Deutsche Meisterschaft 2015 - Diskussion

Ja, hast Du

Am Sonntag werden erstmal Runden im Schweizer System gespielt und dann der Cut gemacht.

Wäre schon zielich assi, wenn ein Regionalgewinner am Sonntag anreist und nach dem ersten Spiel wieder abreisen muss, oder? *g*

Deswegen frage ich ja... den Turnierregeln nach also 5 Spiele und dann Schnitt mit den Top 4. Danke für die Klarstellung!

Tequila schrieb:Ja, hast Du

Am Sonntag werden erstmal Runden im Schweizer System gespielt und dann der Cut gemacht.

Wäre schon zielich assi, wenn ein Regionalgewinner am Sonntag anreist und nach dem ersten Spiel wieder abreisen muss, oder? *g*

Jetzt verstehe ich auch warum ich im Podkastinterview 34 Plätze (glaube ich) für den Sonntag verstanden habe.

Bei KO System würde das ja nicht aufgehen.

Aber die Teamschutzfrage bleibt bestehen: Wird in Runde 1 (Swiss) darauf geachtet, dass Teamkollegen sich nicht gegenseitig schon zu Beginn das Leben gegenseitig schwer machen? Es sind ja schon 2 Expendables, 2 Hooter und 2 Unicorns für die Endrunde qualifiziert.

Den Begriff "Teamschutz" finde ich irreführend. Es gibt eine Empfehlung bei der Paarung hinsichtlich Familienmitglieder und zusammen angereiste. Das normale Turnierformat ist kein Teamspiel. Die Spieler nennen sich zwar Teams, aber es gibt sie regeltechnisch nicht.

Gut, Begrifflichkeit "Teamschutz" hin oder her. Die Hooters reisen immer zusammen an und auch wir Unicorns reisen zusammen an und wie sieht es da aus?

Ich persönlich finde diesen Passus für die Paarungen in Runde 1 jedenfalls vernünftig.

Mweine private Meinung:

Teamschutz ist, vor allem bei einem Event wie der DM-Endrunde, für den Poppes. Wer siegen will, muss in der Lage sein, jeden zu schalgen. Man trifft im Schweizer System immer auf etwa gleichstarke Gegner. Im Falle von Teamschutz trifft von Team XYZ Spieler A und Spieler B aufeinander. Aber der zweiten Runde trennen sich ihre Wege. MIT Teamschutz werden sie in der ersten Runde nicht gepaart, gewinnen beide und treffen dann mit großer Chance in Runde 2 aufeinander. Die Chance in Runde 2 (bei gleichem Ergebnis) aufeinander zu treffen ist doppelt so hoch wie in Runde 1. Spielen beide in Runde 1 unterschiedlich, macht es auch keinen Unterschied.

Wir werden das heute mal in Ruhe besprechen, wie wir das handhaben werden.

Ich finde, wenn man in Runde 2 aufeinander trifft ist das zwar auch nicht so schön aber viel eher verschmerzbar. Denn ich glaube auch es geht um chancengleichheit für angereiste Teams. Denn wenn durch Zufall 2 Teammitglieder eines Team in der ersten Runde gegeneinander spielen, aber alle anderen Teams das Glück haben, das dies ihnen nicht passiert, hat ersteres von Anfang an ein Nachteil. Wenn das in Runde 2 passiert ist es eben aufgrund der Leistung. Das ist auch - wie Ralf schon sagt - gut so und soll bei "Leistungsgleichheit" auch so sein. Die Paarung der ersten Runde ist aber eben nicht nach Leistung und da finde ich auch, kann man das mit dem "Teamschutz" schon machen.

Und es ist zwar eine "Einzelmeisterschaft", aber es gibt eben auch Teams, die sich selbst als solche verstehen und die miteinander in sportlicher Rivalität stehen. Und da wäre es halb schon schade, wenn ein Team gleich in Runde 1 die Hälfte seiner Spieler "verliert", weil sie sich gegenseitig ausschalten. In Isarauen gab es ein Team, das 5 Mann in den 16er-Cut gebracht hat und dann in Runde 1 ergab die neue, freie Auslosung 2 interne Duelle (3 weitere würden folgen). Da war die Freude nicht grade groß.



Noch mal: Man trifft sicher mal auf Teamkollegen, aber muss das gleich in Runde 1 sein?

Um kein Team zu bevorteilen kann man ja Team Pflicht machen jeder muss GG. Einen Teamkollegen antreten ;)

arathorn schrieb:Um kein Team zu bevorteilen kann man ja Team Pflicht machen jeder muss GG. Einen Teamkollegen antreten ;)

Dafür fährt man sicher gern etwas weiter weg - auf Turniere

Tequila schrieb:Mweine private Meinung:

Teamschutz ist, vor allem bei einem Event wie der DM-Endrunde, für den Poppes. Wer siegen will, muss in der Lage sein, jeden zu schalgen. Man trifft im Schweizer System immer auf etwa gleichstarke Gegner. Im Falle von Teamschutz trifft von Team XYZ Spieler A und Spieler B aufeinander. Aber der zweiten Runde trennen sich ihre Wege. MIT Teamschutz werden sie in der ersten Runde nicht gepaart, gewinnen beide und treffen dann mit großer Chance in Runde 2 aufeinander. Die Chance in Runde 2 (bei gleichem Ergebnis) aufeinander zu treffen ist doppelt so hoch wie in Runde 1. Spielen beide in Runde 1 unterschiedlich, macht es auch keinen Unterschied.

Wir werden das heute mal in Ruhe besprechen, wie wir das handhaben werden.

 so schauts aus.


meine meinung: "teamschutz" bzw. "anreiseschutz" ist wettbewerbsverzerrung.

Die "Meinung" der Turnierregeln sieht so aus:

Turnierregeln schrieb:
Die Paarbildung erfolgt nach dem Schweizer System. In der ersten Runde sollten die Paarungen zufällig bestimmt werden, wobei der TO möglichst darauf achten sollte, dass sich Verwandte und/oder Freunde, die gemeinsam zum Turnier angereist sind, in der ersten Runde nicht gegenübersitzen.

darum muß es auch leider so gemacht werden. ist aber wieder so eine "tabletop only" sache.
mit der schutzregel können starke teams sicher sein, daß sie sich nicht in der ersten runde gegenseitig eliminieren müssen. somit steigt die chance, daß mehr teammitglieder in den cut kommen.

Ob man in der ersten, zweiten oder dritten Runde gegeneinander spielt ist doch völlig wayne. Der "teamschutz" sorgt nur dafür, dass man nicht durch reinen Zufall gegen Leute spielt, denen man eh schon 6 mal im Monat gegenüber sitzt.

Das ganze ist eine Empfehlung. Genauso wie die genaue Rundenzeit, Turnierstruktur und Spielfeldgröße.
Außerdem kann der Verlag Ausnahmeregelungen genehmigen.

Da stimm ich Udo zu. Es steht dort "sollte" nicht "muss". Liegt also alles im Ermessen von Udo77 und DaWall

Ist ja auch eigendlich egal. Man muss gegen jeden gewinnen.

Wobei ich es auch besser finde gegen andere zu Spielen als gegen die eigenen Leute.

Bis zu den Regionals bzw. DM-Qualifier-Turnieren (mit ihren meist ca. 64 Teilnehmern) halte ich die Regelung auch durchaus für sinnvoll und durchführbar ohne den Wettbewerb zu verzerren.

In ihrem aktuellen Format und mit lediglich 32 Startplätzen fällt die DM da aber aus dem Rahmen und ist (mMn) eher als Endrunde/Fortsetzung der oben genannten Turniere zu sehen, wo (in den meisten Fällen) der "Teamschutz" ja in Runde 1 angewandt wurde.

Unter den Top-32 aus Deutschland zieht das Argument "Gegen XY spiel ich aber jede Woche" auch nicht mehr wirklich, denn wohl kaum jemand würde ein Samstag-Abends-Stammtisch-Spiel mit einem Duell in der Endrunde um die Deutsche Meisterschaft vergleichen... ich hätte übrigens kein Problem damit in Runde 1 am Sonntag gegen einen Stäänefleejer spielen zu "müssen", schließlich würde dies bedeuten, dass ich dabei wäre.  


Gruß
Vollie

Genau deiner Meinung vollie.

Weiß jemand, wie die Briten es bei ihren Nationals geregelt haben?

So, wir haben diskutiert und sind zu folgendem Entschluß gekommen:

Teamschutz my ass!

In den zur DM gültigen Turnierregeln wird der Teamschutzpassus komplett entfernt werden.

Wenn ein TO bei kleineren Turnieren (GNK, Storechampionships etc.) einen Teamschutz umsetzen will, dann wird ihm das freigestellt sein, sofern es vorher kommuniziert wird.

Ab Regionalebene wird es keinen Teamschutz mehr geben.

Warum?

1. Es gibt eigentlich gar keine Teams im Sinne der Regeln
2. Auf einem kompetativen Level auf Regionalebene und höher erwarten wir, das man mit jedem Gegner ferig werden kann/muss/will
3. Dank des Schweizer Systems läuft man nicht Gefahr, nach der ersten Runde gegen einen Teamkameraden komplett aus dem Turnier zu fliegen.
4. Das Argument, das es Teams ohne Teamschutz schwerer haben, ihr komplettes Team in den Cut zu bekommen, ist de facto sogar ein Argument GEGEN Teamschutz. Denn damit werden Einzelspieler benachteiligt.

Ich hoffe, ihr versteht unsere Entscheidung und könnt iunsere Argumente nachvollziehen.

top entscheidung!