Flechette Cannon + Kath

Angenommen, jemand fliegt Kath mit dieser Ausstattung. Kath greift mit der Flechettenkanone an.
Kath würfelt - mit Marksmanship wird daraus
Der Verteidiger würfelt und negiert damit einen .
Bekommt der Verteidiger dann :Stress: oder :Stress: :Stress: ?

Also ich würde sagen er bekommt nur 1 :Stress: .

Da ja die Fähigkeit von Kath vor der FC triggert.

würde ich jetzt auch sagen.

Seite 12 Grundregelbuch:

ERGEBNISSE VERGLEICHEN:
In diesem Schritt werden die Würfelergebnisse beider
Spieler verglichen. Dadurch bestimmt man, ob der
Verteidiger GETROFFEN wurde.
Zunächst vergleicht man die Anzahl der im
gemeinsamen Würfelbereich mit der Anzahl der und
. Für jedes entfernt (negiert) man ein oder .
Man kann jedoch ein erst dann negieren, wenn keine
mehr vorhanden sind.
Ist danach noch mindestens 1 nicht-negiertes oder
übrig, wird der Verteidiger getroffen (siehe S. 13). Wenn
alle und negiert wurden, verfehlt der Angriff und
der Verteidiger nimmt keinerlei Schaden.

Ich bin nicht überzeugt.
Im Kartentext von Kath steht ja nicht dass der stressmarker 'sofort', wenn diese Bedingung zutrifft vergeben wird. Im Zweifelsfall daher nachdem der Angriff abgehandelt wurde und damit gleichzeitig mit dem Effekt der Kanone. Und wenn etwas gleichzeitig stattfindet, kann man sich die Reihenfolge aussuchen.

Er kommt nicht gleichzeitig...

Kath triggert wenn der negiert wird und erst danach wird ja geguckt ob man das Schiff auch getroffen hat.

Also hat das Schiff dann schon Stress wenn die FC triggert.

Ich bin für ein Stress.

1. Declare Target
2. Roll Attack Dice
3. Modify Attack Dice
4. Roll Defense Dice
5. Modify Defense Dice
6. Compare Results (Kath Scarlets Fähigkeit triggert)
7. Deal Damage (Flechette Cannon triggert)

Immatar schrieb:Also ich würde sagen er bekommt nur 1 :Stress: .

Da ja die Fähigkeit von Kath vor der FC triggert.

Keine Abkürzungen in dieser Form bitte!
nehmt Rücksicht auf Spielanfänger!

Bis die Abkürzungen hier erscheinen bitte immer ausschreiben.
Wenn sie in der Liste sind reicht dann die Raute vor der Abkürzung, um die volle Schreibweise zu aktivieren.

Kath Fähigkeit triggert nur gegen die Verteidigungswürfel/-Marker. Alles andere Flechettekannone, Ionenkanone (da hatten wir das ganze schon einmal durchgekaut; es gibt eine SUCHFUNKTION) etc. zählt nicht für Ihre Fähigkeit.

Und was bedeutet das jetzt im Klartext und bezogen auf die Frage?

d.h.: Wenn der Crit durch die Kanone verhindert wird, triggert Kath fähigkeit nicht.

Edit: ergebnis der Suchfunktion:
http://moseisleyraumhafen.forumieren.com/t3759-kath-und-ionenkanone#63902

Das war hier aber nicht die Frage...

Erklärt es schon (rot von mir):

Udo77 schrieb:
Angriff Schritt 6:
Der Verteidiger negiert einen Crit -> Kaths Fähigkeit -> Angreifer erhält 1 :Stress:
Vergleich: getroffen! -> Flechette Kannone-> Schritt 7 wird anders abgehandelt
Schritt 7:
Verteidiger erhält 1 Schaden und 1 :Stress:
Der Effekt der Flechettekanone negiert was vom Vergleich übrig bleibt.

Das Timing und die Quelle (unterstrichen) sind bei Kath und Flechettekanone unterschiedlich.

Aber stimmt habe etwas verlesen. Dennoch war der Link passend. Am Ende gibt es 2 Stress. Wie im Zitat markiert

@Tkundnobody

Das war aber weder gefragt, noch trifft es auf das Beispiel zu. 

Zur Flechette: Wie gezeigt kann man mit der Kombi keinen Doppelstreß erzeugen. Die Mangler Cannon wäre noch eine Idee um Kaths Chancen zu erhöhen:


Taktiker wäre auch nicht verkehrt.

@Tkundnobody

Flechette Kanone kann aber keinen Streß vergeben, wenn der Verteidiger schon einen von Kath hat. Die Flechette kanone kann keinen zweiten Streß verteilen!

Also ich schließe mich TK an, das ist doch völlig analog zur Ionenkanone.

Barlmoro schrieb:Ich bin für ein Stress.

1. Declare Target
2. Roll Attack Dice
3. Modify Attack Dice
4. Roll Defense Dice
5. Modify Defense Dice
6. Compare Results (Kath Scarlets Fähigkeit triggert)
7. Deal Damage (Flechette Cannon triggert)

Verstehe ich nicht, wieso du ein Stress meinst, ist das nicht genau die Begründung warum es zwei Stress sein sollten

Edit: ok den Passus übersehen, dass nur ein Stress verteilt wird, wenn der Verteidiger keinen hat, dann schließe ich mich der Meinung ein Stress an

TKundNobody schrieb:Erklärt es schon (rot von mir):

Udo77 schrieb:
Angriff Schritt 6:
Der Verteidiger negiert einen Crit -> Kaths Fähigkeit -> Angreifer erhält 1 :Stress:
Vergleich: getroffen! -> Flechette Kannone-> Schritt 7 wird anders abgehandelt
Schritt 7:
Verteidiger erhält 1 Schaden. Und 1  :Stress: , wenn Kath Fähigkeit NICHT getriggert hat
Der Effekt der Flechettekanone negiert was vom Vergleich übrig bleibt.

Das Timing und die Quelle (unterstrichen) sind bei Kath und Flechettekanone unterschiedlich.

Aber stimmt habe etwas verlesen. Dennoch war der Link passend. Am Ende gibt es 2 Stress. Wie im Zitat markiert

Habe das Zitat mal angepasst. Den Passus habe ich auch überlesen. Sry Leutz. Aber dennoch finde ich so ein Ablaufschema supi, da man sich daran gut entlanghangeln kann

Die Flechette kann man als eine Art Versicherung sehen, dass der eine Streß auf die eine oder andere Art durchkommt. Für 2 Pubkte ist die kannone auch nicht teuer. Auf Reichweite 3 bekommt der Gegner auch seinen zus. Verteidigungswürfel nicht wegen Sekundärwaffe.
Auf der negativseite macht sie auch nur 1 normalen Schaden.

Ionenkanone finde ich persönlich lustiger. Theoretisch kann man mit Kath stressen+ionisieren, auch wenn die Chance nicht groß ist. 

Wenn man Phantome damit jagen will braucht man ohnehin Veteraneninstinkte.

Ansonsten könnte man sich Krassis mit Flechette kanone übrlegen. Aber das gehört mehr in den Taktikbereich.

Eurer Erklärung nach würde es keinen Unterschied machen wenn die Fähigkeit von Kath lauten würde:
"Wenn du angreifst und der Verteidiger mindestens 1   negiert, erhält er sofort 1 Stressmarker."
Bzw. ihr behandelt die so als würde sofort da stehen. Deswegen bin ich nicht davon überzeugt dass es sofort nachdem ein crit negiert wurde, sondern wenn der Angriff abgehandelt wurde und somit zum selben Zeitpunkt wie die Kanone.

In welchem Fall hat bei X-Wing das Wort "sofort" jemals einen Unterschied gemacht? Ich würde sagen: noch nie!

Und warum sollte das Ergebnis zeitlich später eintreffen als der Auslöser? Seit wann darf man etwas willkürlich nach hinten verschieben?

Du willst hier gerade an den Regelfundamenten rütteln. Du willst also sagen, dass das negieren von Würfelergebnissen gleichzeitig mit dem Feststellen des Zustands "getroffen" stattfindet?

Dann könnte man auch behaupten, dass in der Aktivierungsphase "Manöver ausführen" und "Streß des Piloten überprüfen" gleichzeitig stattfindet. Ist ja auch nur ein Schritt auseinander. Und dann schau dir mal "Nachtbestie" an, wie genau es FFG dort mit dem Timing nimmt.

Edit: "Nach dem Angriff" ist vom Timing gesehen auch wieder was anderes. Da ist kath und Flechette schon längst gefrühstückt und der Taktiker sagt hallo. Willst du den auch noch in das gleiche Boot werfen? Das würde heißen man negiert erst die Würfel nach dem Angriff? Sorry, das macht gar keinen Sinn.

Dann eben nicht sofort, sondern unmittelbar
Und nein, meine Absicht ist es nicht die Regeln zu dehnen und auszulegen wie mir grade danach ist, sondern Diskussionen auf Turnieren vorzubeugen.
Wegen Night Beast hatte ich schon genügend Diskussionen ... und auch schon am Nachbartisch mitverfolgt wie falsch abgehandelt wurde. Selbst mit Dark Curse gabs das schon.
Wie jemand der Stein und Bein schwörte, dass man mit dem Blaster Turret auf Dark Curse feuern könne und die Mehrheit gab ihm sogar recht. Das war sogar nachdem dies in der FAQ eindeutig geregelt wurde.
Ich diskutiere lieber JETZT und HIER im Forum statt auf einem Turnier.

Beispiel Vessery:
"Wenn du angreifst und der Verteidiger bereits einen roten Zielerfassungsmarker hat, darfst du ihn unmittelbar nach dem Angriffswurf in die Zielerfassung nehmen."
Ich habe Vessery schon auf Turnieren benutzt. Jeder Gegner war zunächst ungläubig, dass man sofort nach dem Wurf ein TL bekommt. Es mussten dritte und vierte die Karte genau in Anschein nehmen - und einzig das Wörtchen unmittelbar hatte sie, davon überzeugt dass es so ist.

Auf dem Kartentext von Kath fehlt unmittelbar.
Was macht euch so sicher dass die Fähigkeit unmittelbar abgehandelt wird obwohl das wort unmittelbar nicht im text ist?

1. Declare Target
2. Roll Attack Dice
3. Modify Attack Dice
4. Roll Defense Dice
5. Modify Defense Dice
6. Compare Results (Kath Scarlets Fähigkeit triggert)
7. Deal Damage (Flechette Cannon triggert)

Weil Kath Fähigkeit beim negieren des triggert. Warum sollte dann der Stress erst am Ende kommen? Das alles passiert in Schritt 6 des Angriffs.

Ich hatte schon meine Antwort geschrieben, als ich nochmal drüber nachgedacht habe, wie der zeitliche Ablauf ist. Kath negiert ist klar unter Punkt 6, wohl außer Frage. Aber wann findet denn der Effekt von der Flechette Cannon statt? Wirklich erst bei 7 oder schon bei 6? Bei Punkt 7 "Schiff beschädigen" steht "Wenn der Verteidiger getroffen wurde...", was impliziert, dass schon vorher festgestellt sein muss, ob denn getroffen wurde. Punkt 7 handelt also nur ab, was die Folgen des Treffens sind, nicht aber das Treffen selbst. Dies muss dann aber in Punkt 6 passieren, was wiederum bedeutet, dass beide Fähigkeiten, Kath und Flechette, in Punkt 6, also gleichzeitig passieren.
Daher könnte man durchaus argumentieren, dass es zwei Stress sein könnten. Ich bin selbst unentschieden, aber StarKillers Einwand ist nicht unbegründet

Selbst wenn beides in Punkt 6 kommen würde wäre es nur 1 :Stress: da Kath Fähigkeit zuerst kommt da ja zuerst der negiert wird...

Punkt 6 ist aber nur das vergleichen der Würfel bzw. wird geguckt ob was übrig bleibt. Aber wie du es auch drehst... Kath kommt zuerst und dann kann die Kanone nicht mehr Triggern!

Leute, Leute, Leute!

In den Grundregeln S.12 steht.

6. Ergebnisse vergleichen

Zunächst vergleicht man ...

Ist danach .. übrig, wird der Verteidiger getroffen.

Selbst das negieren ist zeitlich aufgeteilt: erst die normalen Treffer, dann die kritischen.