Turnier-Etikette: Würfeln

ComStar schrieb:Kommt das bei dir wirklich so oft vor, dass du nen Würfel zuviel wirfst?

Nicht oft, aber man kann durchaus z.B. mal vergessen das er gerade nicht mit der Primärwaffe angegriffen hat (und man deswegen den Reichweiten Bonus nicht bekommt). Oder den Crit der den Primärwaffenwert senkt. etc etc...


Ich bestreite ja nicht das solche Fälle Ausnahmen sind und zum Glück selten vor kommen. Aber gerade solche Ausnahmen sind es meist über die man sich ärgert.
Natürlich ist X-Wing dafür bekannt ein lockeres, recht entspanntes Völkchen zu sein. Gibt aber selbst hier auch Leute die dann NACH einem Turnier sich ja gern mal erst Luft verschaffen im Forum.

Ich glaube bei einem "normalen Gesellschaftsspiel" würde sich das Problem (wenn es denn überhaupt eines ist) gar nicht erst ergeben, da hier das miteinander Spielen im Vordergrund steht und nicht der Wettkampf.

Von anderen Turniermäßig gespielten Tabletops (z.B. Battletech, wer hätte es bei meinem Nick erraten) kenne ich das Phänomen, dass sonst sehr ruhige und ausgeglichene Menschen in anbetracht der Adrenalinausschüttung und äusseren Umständen bei einem wichtigen Match schneller auf die sprichwörtliche Palme klettern als sonst. Mit wachsender Größe der X-Wing Spielerschaft mag dieses Phänomen möglicherweise auch nach und nach "rüberschwappen".

Ein sehr konkretes Beispiel aus meiner aktiven Battletech-Zeit:
Wichtiges Spiel um den Heimatplaneten meines Chapters. Gespielt wurde auf der damals größten BT-Con. Austragungsort war eine große Turnhalle, die durch Trennwände in 3 kleinere Hallen unterteilt wurde. In jeder dieser Hallen fanden ca. 8-10 Matches mit jeweils 8-10 Spielern am Tisch statt. Überall wurde geredet, gelacht, geflucht und vor Allem, viel gewürfelt (meist mit ordentlich Schwung aus dem Würfelbecher auf die blanke Tischplatte *KLONK*). Der Geräuschpegel war also (un)angenehm laut und man musste die Stimme deutlich heben, wenn man miteinander Reden wollte und das Ganze ging 2 oder 3 Tage.
Bei besagtem Spiel kam es jetzt Schlaf- und Konzentrationsmangelbedingt dazu, dass Spieler A beim Bewegen seines Mechs einen Fehler gemacht hat, auf den ihn Spieler B (des gegnerischen Teams) aufmerksam machen wollte. Um bei dem ganzen Lärm überhaupt gehört zu werden, sprach Spieler B sehr laut und fasste sich bei seinem Einwand recht kurz (um seine Stimme zu schonen), was bei Spieler A wiederum den Eindruck erweckte gerade blöd von der Seite angeschnauzt zu werden. Was folgte war ein handfester Streit zwischen beiden Teams, der mit etwas Abstand und Ruhe bei einem gemeinsamen Bier am Abend schnell geklärt war.


Was ich damit sagen will?
Ein Missverständnis bzw. eine Fehlattribution der Situation kann eine ohnehin schon angeheizte Situation zum explodieren bringen. Insofern könnten eindeutige Absprachen und Verhaltensregeln durchaus vorbeugend wirken. Aber um wirklich alle möglichen Missverständnisse (das hört ja nicht beim Würfeln auf. Als nächstes kommt das Anlegen der Schablonen, das Entfernen von Modellen beim "Durchfliegen", Pinkelpausen während dem Spiel, wer weiss was noch alles) auszuräumen bräuchte man u.U. einen ganzen Verhaltenskodex in Buchform und wer will den schon komplett auswendig lernen!?
Viel sinnvoller wäre es da mMn, wenn jeder für sich selbst darauf achten würde, selbst möglichst wenige Fehler zu machen und sich z.B. Mühe gibt eindeutig zu würfen (z.B. durch die Verwendung von Würfelbechern und/oder Würfelschalen), damit es erst gar nichts zu beanstanden gibt.

Ich hab das Thema zwar nicht aufgemacht,  aber genau das ist doch die Intention all dieser Diskussionen,  dass man mal ganz ehrlich auf sein eigenes Verhalten achtet. Denn es ist einfach so, dass es diese Situationen gibt, aber nicht immer mit vollem Bewusstsein der Verursacher.

xstormtrooperx schrieb:

alle Arten von Kippen/Würfel runtergefallen/Würfeltürmchen -> den entsprechenden Würfel noch einmal werfen.

Beim Turm: Welche würfel wirfst du denn neu? Den der oben liegt? Auch wenn er 1a gerade liegt? Den Würfel der oben liegt und den auf dem er liegt auch? Wenn schon dann bitte konsequent alle neu. Ein Würfel landet unter dem Tisch. Alle neu. Ein würfel liegt auf einem anderen: der komplette Wurf wird wiederholt.

Es ist ein Würfel, der nicht korrekt ist, der wird dann neugeworfen, der hat ja auch nicht den Rest vom Wurf beeinflusst.
So kenne ich das seit Jaaaahren aus allen möglichen Tabletops bei Turnieren und privat.
Forderungen von wegen komplett neuwerfen habe ich auch noch nie vernommen/gehört, wenn ich ehrlich bin  
Liegt auch einfach daran, weil es am praktikabelsten ist, denn beim Rerollen von zumeist nur einem Würfel sind erneute Fehler/Kippen/whatever ziemlich ausgeschlossen. Des Weiteren ist komplett neuwerfen das andere Extrem (nämlich zu gar nichts neuwerfen). Den einen Würfel neuwerfen ist da einfach der Kompromiss, den ich auch seit Jahren ohne Proteste anwende

Mühe gibt eindeutig zu würfen (z.B. durch die Verwendung von Würfelbechern und/oder Würfelschalen), damit es erst gar nichts zu beanstanden gibt.

Sign.
Ich verstehe nicht, warum bei dem Geld fürs Hobby nicht der eine Euro für einen Würfelbecher übrig ist

Ecthelion schrieb:Wir schalten um zur Werbung:

https://www.moseisleyraumhafen.com/t6518-wurfeltablett

Nix FFG 24.95, nein: PADME!!!!!

Und nein, ist kein Problem. Trotzdem ist das Tablett geil.

och das sehe ich ja jetzt erst
Vielen lieben Dank für diese Empfehlung

Ich verstehe nicht, warum bei dem Geld fürs Hobby nicht der eine Euro für einen Würfelbecher übrig ist

Nutze ich immer. Einen schönen aus Leder von Kniffel. :D

Ändert nix an der Stapel Problematik. Passiert gerade mit den Bechern gern mal (je mehr Würfel umso öfter). Warum sollte man den oben neu würfeln wenn er 1 a gerade liegt?

Sagen wir mal man hat vor dem Spiel KEINE Absprache getroffen (ich wette so laufen die meisten Spiele). So nun hab ich also ein Türmchen. Der oberste liegt ganz eindeutig und gerade, aber eben auf 2 anderen Würfeln (die liegen auch normal auf dem Tisch). Der Oberste Würfel ist ein Krit - nun frage ich meinen Mitspieler: Soll ich den obersten neu würfeln? Da sagt dieser bestimmt nicht nein. Ist es ne Leerseite sagt er bestimmt nicht: Ja würfel ruhig neu.

Natürlich wird das ganze dann den Rest des Spieles (sollte es überhaupt nochmal vorkommen) genauso gehandhabt. Aber dieser erste Präzendenzfall im klärt die restliche Verfahrensweise meist erst.

xstormtrooperx schrieb:

Ich verstehe nicht, warum bei dem Geld fürs Hobby nicht der eine Euro für einen Würfelbecher übrig ist

Nutze ich immer. Einen schönen aus Leder von Kniffel. :D

Ändert nix an der Stapel Problematik. Passiert gerade mit den Bechern gern mal (je mehr Würfel umso öfter). Warum sollte man den oben neu würfeln wenn er 1 a gerade liegt?

Sagen wir mal man hat vor dem Spiel KEINE Absprache getroffen (ich wette so laufen die meisten Spiele). So nun  hab ich also ein Türmchen. Der oberste liegt ganz eindeutig und gerade, aber eben auf 2 anderen Würfeln (die liegen auch normal auf dem Tisch). Der Oberste Würfel ist ein Krit - nun frage ich meinen Mitspieler: Soll ich den obersten neu würfeln? Da sagt dieser bestimmt nicht nein. Ist es ne Leerseite sagt er bestimmt nicht: Ja würfel ruhig neu.

Natürlich wird das ganze dann den Rest des Spieles (sollte es überhaupt nochmal vorkommen) genauso gehandhabt. Aber dieser erste Präzendenzfall im klärt die restliche Verfahrensweise meist erst.

Ich versteh überhaupt nicht was an einem gestapelten Würfel fragwürdig sien soll. Der liegt 1A auf einer Seite, fertig. Überhaupt kein Grund für mich festzustellen da irgendwas neu zu würfeln.

Bei diesem Thema gehen die Meinungen sehr weit auseinander. Zum einen hat jeder ein anderes Wissen und Verständnis zum Thema "Würfel und Wahrscheinlichkeiten". Es gibt unterschiedliche Ansichten, was in verschiedenen Situationen fair ist. Hinzu kommt ob und wenn es eine Bestrafung geben soll. Auch Punkte, ob man möglicherweise Falschspiel / Betrug fördert oder ob man es unterbinden kann oder soll spielen hinein.

Idealerweise sollte es einen FAQ Eintrag dazu geben (den dann möglichst auch alle lesen sollten). Da es den noch nicht gibt wäre es das beste, das der Turnierorganisator bereits in der Ausschreibung angibt, wie seine Regeln dafür sind, wenn er es denn für wichtig hält. Meist hat man als Organisator eine Vorlage für seine Ausschreibungen. Wenn man die einmal entsprechend anpasst brauch man nur noch die kopieren und entsprechend dem Turnier ändern.

Für meine Turniere würde ich für den Moment solche extra-Regeln nicht aufnehmen. Da es bislang kein Problem war sehe ich keinen Bedarf dafür. Das mag in anderen Spielgruppen wieder anders aussehen. Denn wenn man wirklich alle Eventualitäten aufnehmen will hat man irgendwann eine Riesenliste an nicht-offiziellem Kleingedruckten, das dann keiner mehr liest.

Ich denke egal welche Methode man für die Lösung von Würfelproblemen wählt, wenn man für alle Spieler und in jeder Situation konsequent diese eine Methode wählt, und die Spieler vorher darüber Bescheid wissen, dann ist es gut und fair. Wie gesagt wäre es ideal wenn der TO es vorher ankündigt. Am zweitbesten wenn die Spieler zu Beginn des Spiels sich auf eine Methode einigen. Am drittbesten wenn die Spieler sich einigen, wenn die Situation aufkommt, und man dann dabei bleibt - wobei es dann schon etwas willkürlich/parteisch ist. Was gar nicht geht ist, wenn man es im gleichen Spiel unterschiedlich handhabt.

Meine persönliche Erfahrung ist, dass die meisten Spieler Probleme unter sich ausmachen wollen, und bei Unklarheiten den Judge rufen. Und ich als Judge meist nur aktiv werde, wenn ich gerufen werde.

Im Zweifel würde ich als Spieler immer den Judge rufen. Das hat nichts mit "petzen" o.ä. zu tun. Aber die ganze "Schuld" und etwaige sich ergebende moralischen Probleme über Fairness kann der Spieler dann auf den Judge abwälzen. Dafür ist er da. Und der freut sich dann auch, das er mal was zu tun bekommt

Weise kurz darauf hin, dass auch dieses Thema nun geFAQed wurde.

- Zu viele Würfel geworfen: Alles neu würfeln
- Zu wenig Würfel geworfen: Fehlende Würfel nachwürfeln
- Ein Würfel kippt ("not flat"): Diesen Würfel wiederholen.

Danke FFG

Find ich gut. Ich denke die meisten haben es es so gehandhabt.

Finde das auch gut.

Die meisten werden es vorher schon fair und ordentlich gemacht haben, aber so ist es einfach klar geregelt und erstickt jede Diskussion im Keim.

Ähnlich dem Freistoßspray im Fußball. Eine simple Regelung macht einen simplen Sachverhalt (Abstand einhalten) noch einfacher. Weniger Diskussion, mehr Spiel, wunderbar.


Gruß
Vollie