2. Saison - Hamburger X-Wing Liga - Fragen

Udo, erstmal vielen Dank dafür, daß du diese Preise stiftest! Das ist großartig!    



Beim Sockel denke ich an etwas Schlichtes mit diesem Text:

Flieger-As
2. Saison
Hamburger X-Wing Liga

Der Text soll dabei mittig auf der Front ausgerichtet sein. Vielleicht in der typischen Star-Wars-Schriftart?

Drachenzorn schrieb:@Laminidas

Die Gruppenphase endet ja offiziell am 06.04.2015. Werden die Tabellenstände dann eingefroren? Oder lässt du danach noch weitere Spiele zu?

Ich denke, es würde Sinn machen die Gruppenphase dann zu beenden, damit die Play-Offs Teilnehmer dann feststehen und man den Termin planen kann.

Sculz78 und Bothan_Spy machen vorher noch ihr Spiel, relevant wird dies also wohl nur für die Chandrilla Gruppe sein.

Ende der Gruppenphase:
Weil demnächst mit den Regionals die nächste heiße Turnierphase steigt, darf sich der Abschluß der 2. Saison nicht verzögern. Ich würde ja gerne alle ausstehenden Spiele abwarten, aber dann würde es wegen der Terminblockaden durch die Turniere lange dauern, bis wir einen gemeinsamen Termin für die Play-Offs gefunden haben.

Daher gilt: Die Gruppenphase endet offiziell am 06.04.2015. Eventuellen Nachzüglern erlaube ich, ihre ausstehenden Spiele bis einschließlich zum 09.04.2015 nachzuholen, dann gibt es keine Gnadenfrist mehr. Zum 10.04. werden die Spielstände eingefroren und weitere Gruppenspiele werden nicht mehr gewertet. So besteht noch einmal Gelegenheit, sich z.B. Mittwoch abends im Atlantis zu treffen.

Dann gilt die Tabelle, wie sie ist und nach diesem Punktestand werden die acht Gruppensieger festgelegt.



Zum Stand der Terminfindung:
Während beim ersten Terminvorschlag bereits eine definitive Absage vorliegt, liegt der der 26.04.2015 mit 6 Zusagen klar vorne.
Stellt euch also bitte auf diesen Termin ein. Uhrzeit etwa 11-16 Uhr. Wenn ich alle acht Zusagen habe und der Termin damit endgültig ist, gebe ich nochmal genaue Infos heraus.

Klasse Aktion, Udo!  Danke für dein Engagement!

Udo, coole Aktion mit den Preisen

Laminidas schrieb:Ende der Gruppenphase:
. Zum 10.04. werden die Spielstände eingefroren und weitere Gruppenspiele werden nicht mehr gewertet. So besteht noch einmal Gelegenheit, sich z.B. Mittwoch abends im Atlantis zu treffen.

Dann gilt die Tabelle, wie sie ist und nach diesem Punktestand werden die acht Gruppensieger festgelegt.
.

Mir ist klar, dass irgendwie ein sinnvolles Ende der Rückrunde gefunden werden muss. Wir sollten nur für die kommende Saison überlegen, wie wir mit Situationen umgehen, in der ich gerade stecke. Ich versuche auf allen Wegen meinen Gegner zu erreichen, der meldet sich aber nicht.
Hinzu kommt, dass dieses Spiel ein vermeidlich leichtes Spiel werden könnte (siehe Tabellenstand ) aber gleichzeitig ein Entscheidendes.
Dadurch, dass sich mein Gegner sich aber nicht meldet, habe ich keine Chance Punkte zu holen. Für meinen Gegner kein Problem, da er eh keine Chance aufs Weiterkommen hat. Ich schon. falls ich mein Vorletztes Spiel verliere.....

schauen wir mal....

sculz78 schrieb:Udo, coole Aktion mit den Preisen

Laminidas schrieb:Ende der Gruppenphase:
. Zum 10.04. werden die Spielstände eingefroren und weitere Gruppenspiele werden nicht mehr gewertet. So besteht noch einmal Gelegenheit, sich z.B. Mittwoch abends im Atlantis zu treffen.

Dann gilt die Tabelle, wie sie ist und nach diesem Punktestand werden die acht Gruppensieger festgelegt.
.

Mir ist klar, dass irgendwie ein sinnvolles Ende der Rückrunde gefunden werden muss. Wir sollten nur für die kommende Saison überlegen, wie wir mit Situationen umgehen, in der ich gerade stecke. Ich versuche auf allen Wegen meinen Gegner zu erreichen, der meldet sich aber nicht.
Hinzu kommt, dass dieses Spiel ein vermeidlich leichtes Spiel werden könnte (siehe Tabellenstand ) aber gleichzeitig ein Entscheidendes.
Dadurch, dass sich mein Gegner sich aber nicht meldet, habe ich keine Chance Punkte zu holen. Für meinen Gegner kein Problem, da er eh keine Chance aufs Weiterkommen hat. Ich schon. falls ich mein Vorletztes Spiel verliere.....

schauen wir mal....

Sollte man so etwas nicht "normalerweise" als Niederlage für den Abwesenden werten, falls er sich sehr lange nicht meldet und keine plausiblen Gründe (Krankheit o.ä,) vorliegen?
Wäre doch irgendwie ärgerlich wenn das ggf. die Qualifikation verzerrt, egal ob nach oben oder unten.

Jaa, das ist eine schwierige Situation.
Wenn einer nicht reagiert okay, dann könnte man das (in der nächsten Saison) als niederlage / Sieg werten, meinethalben als modifizierter, denn wir -die Orga- modifiziert ja.
Wenn allerdings beide Terminvorschläge machen und es einfach nicht paßt? was dann?
Und dann soll es auch noch Spaß machen.

Und unerreichbar zu sein ist in der tat blöd, aber da kann man meistens selber nix für ( PC tot, Telefon geklaut , Krankheit , ....)
Solange es am Anfang der Gruppenphase ist, kein Problem, aber durch den Zeitdruck mit den Regionals ist das in der tat schwierig.
Und da hier nach den einzelnen Meinungen gefragt wurde (oder etwa nicht) :
Ich bin bei unerreichbarkeit einer Partei für modifizierten Sieg
Bei unüberwindbaren Terminschwierigkeiten bin ich für unentschieden.

Meine Meinung, ohne Anspruch auf totalitäre Richtigkeit.
Es soll ja noch Spaß machen.
MfG Frengor

Sculz, spiel mal erst dein Spiel gegen den Bothaner.

Falls du das verlieren solltest, und es dann heißen sollte Du oder ich, ziehe ich zurück. Ich habe in beiden verlorenen Partien gegen dich und den Drachen blöde Anfängerfehler gemacht, die ich gegen gut spielende Gegner auch nicht wieder aufholen konnte. Und auch gegen den Bothaner habe ich in entscheidender Situation vergessen auf eine Pilotenfähigkeit hinzuweisen, was sich kurzerhand entscheidend auf meine MoV ausgewirkt hatte.

Unabhängig davon:
Wenn ein Spieler - aus welchen Gründen auch immer - vor Beendigung der Gruppenphase ausscheidet, ohne bereits alle Spiele absolviert zu haben, gibt es nur eine Lösung: Alle seine Spiele müssen annulliert werden. Das ist mAn die einzige Möglichkeit Benachteiligungen zu verhindern.

Corellianer schrieb:Sculz, spiel mal erst dein Spiel gegen den Bothaner.

absolut richtig, ich wollte nur nicht nach einer möglichen Niederlage damit kommen

Ja, das ist ein Problem, dessen ich mir voll bewußt bin und ich bereits darüber nachdenke. Für diesmal geht das aber noch, denn Sculz78 hat seinen Finalplatz erreicht und von GeeMoo und Scourge habe ich noch eine Nachricht erhalten zu deren Spiel erhalten:

GeeMoo schrieb:Moin zusamen,
die Liga neigt sich dem Ende und ich werde leider keine Zeit mehr finden, die letzten Spiele auszutragen. [...]
Daher also die Entscheidung meinen Gegnern die Siege zu schenken.
Ich hoffe das führt zu keinen Komplikationen.

Damit gibt GeeMoo auf und schenkt seinen Gegnern den Sieg. Hier werde ich also alle seine Spiele als 50:150-Niederlagen werten und seine Gegner bekommen entsprechend 150:50-Siege, ganz dem einfachen Bye aus den Turnierregeln entsprechend. Mit dieser Verfahrensweise bleibt die Vergleichbarkeit zwischen allen Spielern der Saison gewahrt.

Scourge hat diese Nachricht ebenfalls bekommen und scheint einverstanden zu sein.

Würde ich diese Punkteänderungen eintragen, würde Darth_Derdon dadurch den 1. Platz und Mara Jade den 2. Platz erreichen. Werde ich aber erst zum Ende der Gruppenphase eintragen.

Corellianer schrieb:Wenn ein Spieler - aus welchen Gründen auch immer - vor Beendigung der Gruppenphase ausscheidet, ohne bereits alle Spiele absolviert zu haben, gibt es nur eine Lösung: Alle seine Spiele müssen annulliert werden. Das ist mAn die einzige Möglichkeit Benachteiligungen zu verhindern.

Klingt fair. Ich würde allerdings daraus eine 50:150-Niederlage machen. Da dies für alle Spiele gilt, sind Gleichberechtigung und Vergleichbarkeit gewahrt. So könnte ich das für alle erklärten Aufgaben handhaben.

Die Frage, die ungelöst bleibt, ist aber die: Wenn nun ein Spieler z.B. 4 Spiele abschließt, aber sein letztes nicht und ich höre nichts weiter von ihm, wie gehe ich damit um? Seine Spiele annullieren? Oder ausstehende Spiele als 0:0 werten? Als 50:150 werten? Selbst letzteres ist problematisch, wenn dieser Spieler einmal 0:100 verloren hat und dadurch plötzlich ein besseres 50:150 erhält. Das wirft irgendwie eine ganze Menge um.

Wie gesagt, Annullieren ist mAn die einzige faire Möglichkeit, wenn jemand aussteigt. Denn nur so werden alle seine Spiele gleich gewertet. Keiner erhält einen Nachteil, weil er gegen ihn bereits gespielt hat und vielleicht nur knapp gewonnen oder gar verloren hat. Keiner bekommt einen Vorteil, weil er nun gegen einen vermeintlich starken Gegner leichte Punkte bekommen hat... Wenn du für die ausstehenden Spiele eine Wertung festlegst, müssen auch alle bereits gespielten Spiele dieses Spielers mit genau der gleichen Wertung einfließen.

Zu deiner letzten Frage:
Wenn ein Spieler nur 4 Spiele gespielt hat, das 5. Spiel aber noch Auswirkungen auf den weiteren Ligabetrieb hat, und er weder erreichbar ist noch sich meldet, dann muss er eben disqualifiziert werden und so verfahren werden wie ich das oben vorgeschlagen habe.

Hallo zusammen,

eine 100%-ige Lösung wird es für dieses Problem nicht geben. In Punkto Sculz78 hat sich das Problem heute durch seinen Sieg zum Glück gelöst.

Das Gruppensystem haben wir aber u.a. deshalb eingeführt, damit die Anzahl der Spiele für jeden übersichtlich und durchführbar bleibt. An jeden der teilnimmt, kann man deshalb eigentlich den Anspruch stellen, dass er bitte auch seine Ligaspiele durchführt und organisiert bzw. zu vereinbarten Terminen steht.    Wer das nicht gewährleisten kann, sollte dann fairerweise auch nicht an der Liga teilnehmen.

Vor diesem Hintergrund wäre mein Vorschlag zur Lösung (für die nächste Saison) der Folgende:

A. Allgemein
1. Ein Spieltag dauert einen Kalendermonat.
2. Die Ansetzungen für den Spieltag werden vom Liga-Mod in der letzten vollen Kalenderwoche vor Beginn des Kalendermonats bekannt gegeben (im Folgenden "Abstimmungswoche")

B. Terminabstimmung - im Konsens
3. Die Spieler müssen sich in der Abstimmungswoche zwingend auf einen Spieltermin für den folgenden Kalendermonat einigen.
4. Einer der beiden Spieler postet den vereinbarten Termin im Forum
5. Wenn der andere Spieler dem geposteten Termin nicht vor Ablauf der Abstimmungswoche widerspricht, gilt der Termin als von beiden Seiten genehmigt.

C. Terminabstimmung - nicht möglich
6. Können sich beide Spieler in der Abstimmungswoche nicht einigen oder widerspricht ein Spieler dem vereinbarten Termin, müssen beide in der ersten Woche des neuen Monats (im Folgenden "Nachlaufwoche") im Forum drei alternative Termine vorschlagen, die im Zeitraum der letzten 21 Tage des Kalendermonats liegen müssen.
7. Von den drei Terminen jedes Spielers hat mindestens einer zeitlich auf einen Samstag und räumlich auf einen der beiden Hamburger Tabletop-Shops (Atlantis, TTS) zu entfallen.
8. Können sich beide Spieler auf keinen der sechs Vorschläge einigen, gilt das Spiel als entfallen und wird für beide mit Null Siegpunkten und Null Mov gewertet.
9. Macht ein Spieler weniger als drei Vorschläge, gilt das Spiel für ihn als verloren. Der andere Spieler erhält 5 Siegpunkte und eine Mov von 100.

D. Terminabstimmung - nachträglich gescheitert
10. Sollte ein Spieler den in der Abstimmungswoche oder der Nachlaufwoche vereinbarten Termin einseitig absagen oder nicht wahrnehmen, gilt das Spiel für ihn als verloren. Der andere Spieler erhält 5 Siegpunkte und eine Mov von 100.

Das ganze wirkt zwar etwas technisch, ist aber relativ klar und m.E. auch einfach zu handhaben. Was meint ihr?

Viele Grüße
bothan_spy

Liest sich alles sehr schlüssig und ich wäre definitiv dafür!

Ich finde den Vorschlag insgesamt gut.

bothan_spy schrieb:Der andere Spieler erhält 5 Siegpunkte und eine Mov von 100.

Das Turnierfreilos ist üblicherweise 150 wert.
Welche MoV erhält der Gegner? 0 ?

Corellianer schrieb:

bothan_spy schrieb:Der andere Spieler erhält 5 Siegpunkte und eine Mov von 100.

Das Turnierfreilos ist üblicherweise 150 wert. Welche MoV erhält der Gegner? 0 ?

Bei der Mov für den begünstigten Spieler wäre ich relativ leidenschaftslos: + 150 wäre m.E. auch in Ordnung. Der andere Spieler sollte jedoch für sein Verhalten sanktionierenderweise eine Mov von 0 oder besser von ./.50 oder ./.100 bekommen. ./.50 bzw. ./.100 deshalb, damit Anreiz dafür besteht, dass man nicht durch bewußte oder in Kauf genommene Absage die Mov eines Gegners künstlich herunterhält (er bekäme ja nur 150 und hat keine Chance auf eine 200er Mov).

finde den Vorschlag gut!!!

So, die Gruppenphase ist ja nun offiziell beendet.
Soweit ich weiß, hat Sculz78 noch immer keine Antwort von Gunniiii oder Scoure1 (Stiefsohn von Gunniiii) erhalten.
Ich würde zwar ein Plätzchen nach unten rutschen, würde aber vorschlagen, dass dies auch als ein Sieg für Sculz gewertet werden sollte.

Freue mich schon tierisch auf die Play-Offs!

An dieser Stelle schon einmal herzlichen Dank an Laminidas für die tolle Durchführung der Liga - könnte ich nicht besser machen!

Danke, danke!

Ich habe die Ergebnisse wie vorgeschlagen eingefroren und das Spiel Sculz78 - gunniiii mit 0:0 gewertet, wie in den Regeln beschrieben. Für die nächste Saison werde ich mir was dazu überlegen, wie ich mit diesen Sonderfällen am besten verfahre. So ist da erstmal keine willkürliche Entscheidung nötig.

Sehe ich das also richtig, dass ich aufgrund einer Disqualifikation von einem sicheren 1.Platz in meiner Gruppe auf einen 2. Platz gerutscht bin?  
Ich bitte um Erklärung.

PS: Eine Verlinkung in den Ergebnisse-Thread wäre nett gewesen...

Nein, siehst Du falsch.
Zallinor hat gegen Darth d... Verloren. 36 : 100
Damit hat er sich auf Platz 1geschoben.
Siehe Ergebnisse thread spoiler Tag 5
Die Aufgabe in deinem system hatte mit deiner Platzierung keine Berührungspunkte.
Und die 0:0wertung ist nen anderes system , die "d" Gruppe.
Das mit der Disqualifikation soll wohl erst nächstes mal passiete\ wäre am Gerechtesten, da läuft die Diskussion aber noch.

Diesmal war Darth derdon einfach neun tick besser.
Kannst ihm aber noch beim finale zeigen, wo der Hase begraben liegt.
LG Frengor

frengor schrieb:Nein, siehst Du falsch.
Zallinor hat gegen Darth d... Verloren. 36 : 100

mh, wenn ich mir die reinen Spielergebnisse ansehe, komme ich aber einfach nur auf 15 Punkte für Darth_Dardon, deshalb meine Frage...  

Ergebnisse 5. Spieltag
- Chandrila-System
Zallinor - Darth Derdon:  36:100  (Reb-Imp)
GeeMoo - Scourge1:  0:50  [Aufgabe]
Ghostwalker632 - Mara Jade:  0:44  (Reb-Imp)

Ergebnisse 4. Spieltag
- Chandrila-System
Darth_Derdon - Scourge1:  100:36  (Imp-Reb)
GeeMoo - Mara Jade:  47:64 / 0:50  (Reb-Imp)  [Aufgabe]
Ghostwalker632 - Zallinor:  0:0  [kein Spiel zustandegekommen]

Ergebnisse 3. Spieltag
- Chandrila-System
Darth_Derdon - Mara Jade:  36:100  (Imp-Imp)
GeeMoo - Ghostwalker632:  0:50  [Aufgabe]
Scourge1 - Zallinor:  100:0  (Reb-Reb)

Ergebnisse 2. Spieltag
- Chandrila-System
Darth_Derdon - GeeMoo:  31:100 / 0:50  (Imp-Reb)  [Aufgabe]
Ghostwalker632  - Scourge1:  0:100  (Reb-Reb)
Mara Jade - Zallinor:  37:39  (Imp-Reb)

Ergebnisse 1. Spieltag
- Chandrila-System
Darth_Derdon - Ghostwalker632:  100:0  (Imp-Imp)
Mara Jade - Scourge1:  61:50  (Imp-Reb)
Zallinor - GeeMoo:  68:50 / 50:0  (Reb-Reb)  [Aufgabe]

Darth_Derdon hatte gegen GeeMoo verloren, durch dessen Rückzug wurde es in einen Sieg umgewandelt und somit hat er 20 Punkte (vier Vollsiege, eine Niederlage)

Genau. GeeMoo hatte seine Aufgabe erklärt und damit allen seinen Gegnern den Sieg geschenkt.

Siehe hier:
http://moseisleyraumhafen.forumieren.com/t3365p60-2-saison-hamburger-x-wing-liga-fragen#100239


Ups, ich sehe gerade, daß ich den Spieltag-Eintrag Darth Derdon - GeeMoo im Spoiler des zweiten Spieltags falsch vorgenommen habe. Korrigiere ich gleich mal - der Eintrag in der Tabelle ist jedoch korrekt.

Ah, okay, danke, da lag ich etwas falsch.
Frengor

Edit:
Ichdachte er hatte nur sein letztes Spiel aufgegeben.

Laminidas schrieb:Genau. GeeMoo hatte seine Aufgabe erklärt und damit allen seinen Gegnern den Sieg geschenkt.

Laminidas schrieb:Zum 10.04. werden die Spielstände eingefroren und weitere Gruppenspiele werden nicht mehr gewertet.

Aha, ausstehende Spiele werden im DANTOOINE-SYSTEM und im CHANDRILA-SYSTEM also unterschiedlich gewertet.