Balancing zwischen Lambda und Upsilon Class

Enno schrieb:Am Samstag waren noch sehr viele unterwegs vom Ypsilon Shuttle und Sonntag so gut wie keine mehr dabei und Gewonnen hat ein lambda shuttle wenn mann so will!
Klar nur eine Turnier aber das Bedeutet Schon mal mehr als irgendwelche Mutmaßungen und Milchmädchenrechnungen hier im tread!

Wer der Meinung ist das das Ypsilon Shuttle falsch gebalanced ist hat meiner Meinung nach keine Ahnung vom spiel !

Naja, deine Beobachtung könnte ja auch dafür sprechen, dass das Ypsilon dahingehend falsch gebalanced ist, dass es zu viele Punkte kostet und damit nicht wettbewerbsfähig ist.

(Ich finde diese Aussagen von "keine Ahnung vom Spiel" immer etwas harsch.)

Mich jedenfalls spricht das Shuttle und die Mechanik mit den Conditioncards null an. Daher habe ich auch keine Ahnung davon und keine Erfahrung damit.

Das Geschreie ist doch oft groß nach Neuerscheinungen. Dann probiert man die Viecher ein paar mal aus, und... siehe da, so schlecht sind manche dann doch nicht...

ich würde mich als scumler mal dazu äußern wollen, mal von style abgesehen find ich den 4. würfel jetzt nicht so entscheidend. wenn das shuttle ne bedrohung wäre würde es first target werden. ist auch leicht ausmanövrierbar - erlebe ich regelmäßig mitm yv 666 (obwohl der sogar nen 180 winkel hat), man muss sich einiges an balancing einfallen lassen um dem gegner pest und cholera gleichzeitig anzubieten.

aber die supporteigenschaften durch die piloten dormitz und stridan sehen hochinteressant aus, hier muss nur die dementsprechende taktik noch geboren werden - ähnlich wie bei Dengaroo ist das knifflig, kann aber völlig neue konzepte herausbringen

Ich glaube eines der Probleme an solchen Diskussionen ist, dass hier zwar etwas zur Diskussion gestellt wird, aber in teilen gar keine statt findet. Eine Diskussion bedeutet auch, dass man auf Argumente eingeht und sich selbst anhand solcher auch überzeugen lassen könnte. Meine These ist allerdings, dass dies nicht auf alle zutrifft. Es gibt Leute die wollen sich gar nicht überzeugen lassen. Die sagen das zwar immer, aber selbst bei guten Argumenten läuft da nix. Was auch der Grund ist, warum manche aus der Diskussion schnell wieder aussteigen oder gar nicht erst mitmachen. Letzteres ist übrigens für mich momentan ein echtes Forrumproblem. Da wird ewig rumgeeiert bis eine beleidigte Exitstrategie aufgefahren wird. Manche sind da auch noch so dreist, ihr eigenes Verhalten auf andere zu projezieren. Z.B. absolute Aussagen wie "richtig" oder "falsch". Die werden erst bedenkenlos selbst benutzt, aber wenn sie jemand anderes benutzt ist das dann verwerflich. Oder wenn eine Verschleiherungsaktion stattfindet, bei den allg. Aussagen als starke eigene Argumente verkauft werden (z.B. viele rote Würfel gut, rote Manöver schlecht), die dann aber mit Übertreibung kritisiert und damit entlarvt wird, wird dem Kritiker als Schwäche ausgelegt, anstatt der Quelle. Der Gipfel ist es dann noch Respekt einzufordern, wenn man selbst respektlos ist. Ich für meinen Teil werde das alles nicht mehr tolerieren und dagegen entschlossen vor gehen. Denn dieses Forum lebt nicht von diesen Leuten die vor allem meckern wollen.

Ennos Post ist daher für mich vor allem ein sarksatischer Kommentar dazu, dass Argumente von machen nicht gehört worden sind und das Shuttle nicht so stark ist wie hier vermutet. Er schiebt der Sache vor allem eines der Stichhaltigsten an. Wenn es das wäre, wäre es wohl auf Turnieren auch vorne dabei. Ist es aber bisher nicht.

Meine Meinung dazu ist immer noch: Abwarten.

Dieser Threat kam für mich locker 4 Wochen zu früh.

Dalli schrieb:
Meine Meinung dazu ist immer noch: Abwarten.

Dieser Threat kam für mich locker 4 Wochen zu früh.

Es liegt doch aber auch in der Natur des Menschen, über Neues reden zu wollen. Oder sehe ich das falsch?

Zu deinen anderen Punkten: Eigentliche die gute alte Kinderstube. Vernünftig miteinander umgehen. Im Forum ist es allzu leicht, überkritisch zu sein, da alles weitgehend anonym passiert. Aber dafür haben wir ja die Admins und Mods, die uns wieder auf die Finger hauen

Hawk schrieb:Es liegt doch aber auch in der Natur des Menschen, über Neues reden zu wollen. Oder sehe ich das falsch?

Ja, da hast du wohl Recht. Da leider durch die fehlende "Testzeit" der Input fehlt, sind diese Threats immer sehr kontrovers. Klar kann man anhand von Stats spekulieren. Aber Spekulatuion hat selten einen Wert. Sobald da auch nur einer einen Trollanfall bekommt geht das fast immer schief. Warum wir in unserer Spielgruppe da relativ oft zeitig eine Prognose abgeben liegt einfach daran, dass wir den Kram nach dem Annoucement ausgiebig testen - also Proxen. Das findet oft bis zu einem halben Jahr eher statt. Was zeitige Infos produziert. Z.B.: seiner Zeit zu Themen: Dash, Palp, JM, Defendertitel, Attanni, usw. Deswegen finden wir das Shuttle soweit gut gebalanced und haben auch ein paar Argumente parat die diese Meinung stützen sollen. Es ist dementsprechend relativ panne wann die einfach ignoriert werden.

Ich denke mit dem richtigen Build wird da noch eine (oder mehrere) richtig gute Turnierliste(n) dabei rausspringen. Mal abwarten was sich da herraus kristalisiert. Einige Vorredner hatten da schon sehr gute Ideen. Kann man ja alles nachlesen...

also ... paar punkte ...

ich weiss nicht wieso alle sagen das der Ywing raus ist und das shuttle den weg des ywing gehen wird??? ....
der ywing ist nach wie vor ein starkes schiff - letzte WM paul heaver ... 2 ywing + asaj .... auch auf der system open hab ich paar "erfolgreiche" 2 ywing + X listen gesehen ...

auch das shuttle (commonwelth defender) hat bei der system open im finale gewonnen .. und nicht das neue Y-shuttle .. nur mal so als denkanstoss ;)
ja das shuttle ist anders .. und ja es ist stark ... ersetzt es das weisse shuttle - nein ...

ich bin eindeutig der meinung das die punktekosten top angesetzt sind ... also top job bei den designern ;)

gruss axxel

Enno schrieb:Am Samstag waren noch sehr viele unterwegs vom Ypsilon Shuttle und Sonntag so gut wie keine mehr dabei und Gewonnen hat ein lambda shuttle wenn mann so will!
Klar nur eine Turnier aber das Bedeutet Schon mal mehr als irgendwelche Mutmaßungen und Milchmädchenrechnungen hier im tread! [...]

KEine Schwalbe macht noch keinen Frühling Herbst oder so.
Allgemein ist es noch zu früh, um über die Turnierfähigkeit des Y-Shuttle etwas auszusagen.

Dalli schrieb:Ich denke mit dem richtigen Build wird da noch eine (oder mehrere) richtig gute Turnierliste(n) dabei rausspringen. Mal abwarten was sich da herraus kristalisiert.

Ich freue mich darauf, nicht jedesmal wieder das Omicron-Palpatin zu sehen...

Ben Kenobi schrieb:KEine Schwalbe macht noch keinen Frühling Herbst oder so.

Sprichwörter sind auch mein Archillis-Knie

Ben Kenobi schrieb:

Enno schrieb:Am Samstag waren noch sehr viele unterwegs vom Ypsilon Shuttle und Sonntag so gut wie keine mehr dabei und Gewonnen hat ein lambda shuttle wenn mann so will!
Klar nur eine Turnier aber das Bedeutet Schon mal mehr als irgendwelche Mutmaßungen und Milchmädchenrechnungen hier im tread! [...]

KEine Schwalbe macht noch keinen Frühling Herbst oder so.
Allgemein ist es noch zu früh, um über die Turnierfähigkeit des Y-Shuttle etwas auszusagen.

Ich Sage ja es ist Richtig gebelanced weder zu gut noch zu schlecht "du bekommst das was es laut seiner Punkte wert ist " nicht wie z.b die jumpmaster die seinerzeit einfach zu billig waren die 25P nonames oder so!

Aber ratamahatta sagt es schon richtig das da vieleicht noch jemand nen genialen build mit stridan oder domritz aufstellt!
Aber Dalli der bei sowas ja einer der top leute im land ist hat den code auch noch nicht geknackt von daher mal abwarten ich habe mir ne stumpfe liste mit den ps2er und palp überlegt die ich mal testen werde ich muss das alles einfach halten sonst verpeile ich aufn Turnier alles!

Hawk schrieb:

Dalli schrieb:
Meine Meinung dazu ist immer noch: Abwarten.

Dieser Threat kam für mich locker 4 Wochen zu früh.

Es liegt doch aber auch in der Natur des Menschen, über Neues reden zu wollen. Oder sehe ich das falsch?

Zu deinen anderen Punkten: Eigentliche die gute alte Kinderstube. Vernünftig miteinander umgehen. Im Forum ist es allzu leicht, überkritisch zu sein, da alles weitgehend anonym passiert. Aber dafür haben wir ja die Admins und Mods, die uns wieder auf die Finger hauen

Für mich ist das hier überhaupt nicht anonym die Leute die mir wichtig / relevant sind die kenne ich von Turnieren aus und mich kennt mann sicher auch sodass ich hier garnicht ne größere klappe haben "darf" als wie im reallife, da ist wiederum sie aber schon sehr groß und von daher paßt das!

Bin auch froh das hier die anonymität nicht sooo gegeben ist da das für den Umgangston generell doch förderlich ist !

Die Leute die hier so schreiben und die ich von namen her nicht mit der Turnier Zene im Verbindung bringen kann haben das sage ich ganz arrogant auch nicht so viel Gewicht in ihrer Meinung für mich wenn es um Kompetative Sachen wie Balancing geht!
Und das sage ich als semi kompetativen individuelle listen Spieler (meistens zu mindestens)

@Enno:

Komm wir essen Oma

-> Satzzeichen retten Leben.

http://www.motor-talk.de/bilder/allgemeine-lichtpflicht-g8295572/rechtschreibflames-2123-1-i203059972.html


Ja meine rechtschreibung / satzzeichen sind unter aller Kanone der Zug ist bei mir auch echt abgefahren!
Fehlt nicht viel da wäre ich ein Legastheniker !

Danke das du alle darauf nochmal hingewiesen hast statt was sinnvolles zum Thema beizutragen !

Dalli schrieb:Ennos Post ist daher für mich vor allem ein sarksatischer Kommentar dazu, dass Argumente von machen nicht gehört worden sind und das Shuttle nicht so stark ist wie hier vermutet. Er schiebt der Sache vor allem eines der Stichhaltigsten an. Wenn es das wäre, wäre es wohl auf Turnieren auch vorne dabei. Ist es aber bisher nicht.

Es ging in meinem initialen Post nie darum, dass das Ypsilon zu stark sei oder gar Turniere dominieren würde.
Es ging einzig und allein immer um das direkte Balancing zum Lambda.

Enno schrieb:
Die Leute die hier so schreiben und die ich von namen her nicht mit der Turnier Zene im Verbindung bringen kann haben das sage ich ganz arrogant auch nicht so viel Gewicht in ihrer Meinung für mich wenn es um Kompetative Sachen wie Balancing geht!

Das finde ich doof, da es auch Nichtturnierspieler mit Ahnung gibt.
Aber das bleibt dir natürlich frei gestellt.

Enno schrieb:http://www.motor-talk.de/bilder/allgemeine-lichtpflicht-g8295572/rechtschreibflames-2123-1-i203059972.html


Ja meine rechtschreibung / satzzeichen sind unter aller Kanone der Zug ist bei mir auch echt abgefahren!
Fehlt nicht viel da wäre ich ein Legastheniker !

Danke das du alle darauf nochmal hingewiesen hast statt was sinnvolles zum Thema beizutragen !

Enmo, Du kannst Dir bitte etwas mehr Mühe beim Verfassen Deiner Texte hier im Forum geben!

Diese Bitte hat nichts mit "Rechtschreibflames" zu tun, sondern mit Einforderung von Respekt gegenüber dem Leser.

Ohne jegliches Komma in Deinen Texten, ist der Inhalt sehr schwer herauszulesen.

SirTycho schrieb:Es ging in meinem initialen Post nie darum, dass das Ypsilon zu stark sei oder gar Turniere dominieren würde.
Es ging einzig und allein immer um das direkte Balancing zum Lambda.

Jop, ich glaube das wissen auch alle. In diesen Threats gehts immer nur darum. Wie eben das eine zu dem anderen abschneidet. Ein paar Meinungen, wie Beispielsweise die kontroverseste Meinung: "4 Würfel sind zu stark", wurden mMn deutlich wegargumentiert. Nur hat das diejenigen, die das behauptet haben nicht interessiert.

Ich denke niemand - auch nicht der Spieleentwickler - kann das nur anhand der Stats mit absoluter gewissheit sagen. Ich glaube das dies auf kein einziges Schiff zutrifft, da unglaublich viele Faktoren da zusammenkommen.. .
Die restliche Liste im Dogfight.
Die restliche Liste im Epic (Ich denke da an Dormitz - der im Epic sehr stark sein dürfte mit dem Hyperwellen-Komm-Scanner).
Das allg. Konzept der Liste - also die Strategie.
Die Umsetzung am Tisch - also die Taktik.
Die Ausstattung des Shuttles.

Dafür gibts ja auch Playtests. Dort wird das Shuttle (hoffentlich gut) ausbalanciert und anschließend auf den Markt gebracht.

Ich bin mir ziemlich sicher das FFG es vermeiden will einen so genannten Powercreep zu fahren. Dafür gibts mehrere Gründe. Z.B. Das älteres Zeug nicht mehr gekauft würde. Das ergibt aber anhand der großen Produktpalette kaum Sinn. Das Spiel wächst und es kommen immer noch neue Spieler hinzu. Es wäre ziemlich dumm von FFG wenn immer nur das Neuste das Beste wäre. Es würde einen gewissen Anteil der Käufer dazu bewegen älteres nicht einzukaufen...

Vieleicht. Aber nur Vieleicht, ist der neue Kram ein minimum besser. Aber nur um soviel, das es für die Vielspieler interessant ist. Daran glauben tue ich allerdings nicht wirklich.

Ich finde das Shuttle momentan gut ausbalaciert. Sowohl mit dem gesamten Pool an Erweiterungen, wie auch im direkten Vergleich mit dem Lambda. Es hat einfach ein etwas stärkeres Profil und das kostet dann auch etwas mehr.

@Thrawn okay

Thrawn schrieb:@Enno:

Komm wir essen Oma

-> Satzzeichen retten Leben.

ihr wollt den thread einfach nicht? .... erst mathe - dann deutsch ... als nächstes kommt noch jemand und findet das das Y-shuttle nur bei mondschein in südostasien stark ist.... damit wir noch Mystik und Geografie haben ... omg....


ich bin raus ...

Die Diskussionskultur ist hier langsam echt nicht mehr auszuhalten und dabei gehöre ich hier sogar noch eher zu den "Pöblern". Zwei Moante MER Abstinenz haben mich wohl weich werden lassen. Man kann auch ohne Off-Topic jemand auf seine Rechtschreibung hinweisen

Zum Thema:
Ich finde, dass das Y-Shuttle nur bei Mondschein in Südostasien wirklich stark ist, ansonsten verliert es doch relativ an Glanz. Wie lang gibt es jetzt Welle 10? Wir sollten vllt einfach etwas die Füße still halten und schauen was auf uns zu kommt. Ich denke nicht, dass das Y-Shuttle das normale Shuttle verdrängen wird. Es hat einfach eine andere Aufgabe. Das normale Shuttle ist billig, kutschiert den Imperator und steht im Weg rum. Das Y-Shuttle kann auch den Imperator tragen, wenn das gewünscht ist, aber durch sein Manöverrad, den Tech-Slots und den 4 Roten ist es eben auch ein guter Damage Dealer.

Das Y Shuttle hat richtig Probleme, wenn man hinter es gekommen ist, da helfen selbst die harten Turns nichts, um seinen Verfolger wieder vor den Bug zu bekommen. Zumindest ist das meine Erfahrung nach drei Spielen (sieht man auch gut im aktuellen Spielbericht von Thrawn). Wenn man das Spiel vor diesem Zeitpunkt soweit in seine Richtung gedreht hat, ist es kein Problem. Das Y Shuttle kann ja auch gut etwas dazu beitragen. Aber man braucht dann unbedingt noch jemanden, der sich um den Verfolger des Shuttles kümmert.

Bin aber auch der Meinung erst einmal abzuwarten. Die Synergieeffekte mit Hux, Stridan/Dormitz/Kylo, dem System Offizier und dem Einsatzspezialisten, dem Kylo Shuttle Titel und der Kylo Crew sind auf jeden Fall cool und müssen erst einmal in Gänze entdeckt und ausprobiert werden.

Ich find die Fledermaus doof, weil ich die Weltraumkuh vieeellll toller finde. Zählt das als Meinung? Auch als nicht Turnierspieler. (bin im übrigen ... NEEIINNN DAS IST OT AUS AUS AUS). Ich will mich vor dem Shuttle "fürchten" allein die Koordinieren Aktion hat schon so viele tolle Dinge in Epic ermöglicht. Aktionen verschenken, ist ja auch eigentlich so ein "Rebellending". Ich sehe aber für mich die Punkte die in dem Shuttle sehen als ausgewogen an. Es ist teuer genug um klassische Aufstellungen zu verhindern (Commonwealth Defender mit Fledermaus Anyone?). Und wenn man das Potenzial ordentlich ausschöpfen will, ist das Baby schnell gut und teuer.
Wie Kettsch auch schon passend sagte. Auf die Begleitung kommt es an.

DasMaddin schrieb: Auf die Begleitung kommt es an.

Nichts für ungut, aber kommt es nicht in jeder Liste auf die Begleitung an?

Nach etlichen Spielen, mindesten 20, kann ich mit ruhigem Gewissen behaupten, dass das Lambda-Shuttle im Vergleich zum Y-Shuttle tatsächlich wie eine Fähre wirkt.

Ich habe bereits eine Y-Shuttle-Liste gebaut, die mit Sicherheit so auf Turnieren bald gespielt wird. Sie wird in meinem nächsten Video vorgestellt.

Man kann natürlich nicht abstreiten, dass die generischen Shuttle-Piloten 9 Punkte Unterschied haben. Aber bei den unique Piloten ist das Ganze auf Grund der Pilotenfähigkeiten in Verbindung z.B. mit dem Tech-Slot relativ.


Vielleicht noch zum 4 Angriffswürfel-Argument:

Man kann das Lambda-Shuttle mit einer Schweren Laser-Kanone ausrüsten. Dann wäre der Angriffswürfelnachteil von RW2 bis RW3 ausgeglichen und immer noch 2 Punkte billiger als das Y-Shuttle.


Meine vorläufige Meinung zum Lambda-/ Y-Shuttle-Vergleich: mit dem Y-Shuttle erhalte ich einen schweren "Angriffskreuzer" in Miniaturformat und mit dem Lambda-Shuttle halt eine Fähre.