Balancing zwischen Lambda und Upsilon Class

Da wir gerade zeitgleich geschrieben haben:

Bekah schrieb:Aber Schluss mit dem Offtopic

Nöö. Für mich wird es jetzt erst richtig spannend und ich würde gern mehr mit Dir philosophieren. Ganz ernst gemeint und absichtlich nicht "diskutieren" gemeint.
-> aber, Du hast Recht: nicht in diesem Rahmen.

Du bekommst bei Gelegenheit eine PN.

Könnt ihr für die Mathe-Diskussion nicht einfach einen eigenen Thread aufmachen?

Ich für meinen Geschmack finde das Shuttle ordentlich teuer im Vergleich zur Lambda. Da bleibt nicht mehr sehr viel übrig um etwas darum zu basteln. Aber vielleicht funktioniert es ja auch so:

Lieutenant Dormitz (31)
Mustererkennung (2)
Hyperwellen-Kommunikations-Scanner (1)

"Echo" (30)
Veteraneninstinkte (1)
Feuerkontrollsystem (2)
Agent Kallus (2)
Verbesserte Tarnvorrichtung (4)

"Herzogin" (23)
Expertenwissen (4)
Adaptive Querruder (0)

Total: 100

View in Yet Another Squad Builder

Eine andere Variante wäre vielleicht dass hier (der Titel fürs Shuttle fehlt, den kann man leider bei YASB nicht wählen, wurde wohl vergessen/übersehen), somit wäre man dann wieder auf genau 100 Punkte.

Lieutenant Dormitz (31)
Feuerkontrollsystem (2)
Geheimagent (1)
Mustererkennung (2)
Hyperwellen-Kommunikations-Scanner (1)
Verbessertes Triebwerk (4)

"Herzogin" (23)
Expertenwissen (4)
Leichtgewichtrahmen (2)
Adaptive Querruder (0)

"Voller Sabacc" (22)
Expertenwissen (4)
Leichtgewichtrahmen (2)
Adaptive Querruder (0)

Total: 98

View in Yet Another Squad Builder

Aber ich denk mal da fällt den klugen Köpfen hier bestimmt noch sehr viel mehr und vor allem besseres ein

Ich lasse mir nicht öffentlich in diesem Ton den Mund verbieten.

Selbstverständlich hast als Mod eine Verantwortung - und die respektiere ich, keine Frage.
Die erlaubt Dir aber nicht, einem Nutzer im Befehlston zu sagen "Du wirst jetzt Ruhe geben" - das gehört einfach anders formuliert, selbst wenn ich Dir die Vorlage dazu gebe.
Ich bin ein erwachsener Mensch, kein Kleinkind und ganz sicher kein "Tarkin 2.0".

Das darfst Du mir gerne per PM schreiben, aber nicht öffentlich.

Bevor Du diesen Post löschst, besprich das bitte mit dem Mod-Team und/oder Sarge.
Mit dieser Art und Weise bin ich nicht einverstanden.


Ich werde hier nichts mehr offtopic einstellen.

Ich denke wir lassen das vieleicht einfach mal so stehen, da kann sich jeder selbst ein Urteil fällen. Auf jedefall hast Du eine PN die du hoffentlich ernst nimmst. Denn ich habe das Gefühl das du einige Wünsche nach BTT einfach nur unabsichtlich überlesen hast. Obwohl, nein. Du hast ja noch spötisch darauf geantwortet.

Weiter machen.

Moinsen,
Ich steh da voll und ganz hinter Dalli.
Der scharfe Ton wird auch erst angeschlagen, wenn offensichtlich einfaches Bitten nicht fruchtet.
Bitte seinen Anweisungen Folge leisten!
Damit dann BTT und BTT bleiben.
Weitere Kommentare dazu werden gelöscht.
Danke

Sarge schrieb:Moinsen,
Ich steh da voll und ganz hinter Dalli.
Der scharfe Ton wird auch erst angeschlagen, wenn offensichtlich einfaches Bitten nicht fruchtet.
Bitte seinen Anweisungen Folge leisten!
Damit dann BTT und BTT bleiben.
Weitere Kommentare dazu werden gelöscht.
Danke

Löscht meinen Beitrag gerne, aber Dallis Moderierstil ist auch nicht gerade nett:
- Er bezeichnet Meinungen als "schwammig" (Seite 1)
- Carabors Gefühl, dass die Steigerung von 3 auf 4 wertvoller sei ist für ihn "einfach falsch" (Seite 1)
- Elemente eines Kommentars werden entnommen und runtergemacht "ungefähr auf dem Level ist diese Aussage" (Seite 1)
- "Du wirst jetzt Ruhe geben" als Ansage der in einem Diskussionsforum diskutiert... naja (Seite 3)

Ein "einfaches Bitten" gab es nie.

Aber das nur nebenbei, denn:

Okay, ich sehe durchaus ein, dass die 7-9 Punkte mehr für das Shuttle nicht wenig sind und sich die Aufgaben durchaus unterscheiden können.

Ich wollte auch nie sagen, dass das Upsilon-Shuttle zu stark sei. Die Anwendungsfälle für mein geliebtes Lambda sehe ich kompetitiv dennoch auf ein Minimum geschrumpft.
Ich denke, das liegt aber seit jeher auch an einem Geburtsfehler der Space Kuh: der fehlende Feuerwinkel im Heck. Inzwischen hat es FFG ja soweit gebracht, dass Front- und zusätzlicher Feuerwinkel nicht die gleiche Würfelanzahl haben müssen. Einer 2er Heckangriff wäre imo Gold wert für das Lambda Shuttle.
Das wäre für mich der Traum-Fix vor dem Herrn

Auch eine Wendekarte Wings up/down mit Manöverboni würde weiterhelfen

Aber das Krennic Shuttle wird es schwer haben sich bei den beiden einen Platz freizukämpfen ohne das zur bedeutungslosigkeit zu degradieren so es denn mal kommt.

SirTycho schrieb:Ich wollte auch nie sagen, dass das Upsilon-Shuttle zu stark sei. Die Anwendungsfälle für mein geliebtes Lambda sehe ich kompetitiv dennoch auf ein Minimum geschrumpft.

Damit hatten schon andere Schiffe zu kämpfen. Ich sage mal Y-Wing z.B.

Hawk schrieb: Damit hatten schon andere Schiffe zu kämpfen. Ich sage mal Y-Wing z.B.

Richtig.
Aber woran liegt das?
Schlechtes initiales Balancing neuer Wellen? (Stichwort Power Creeping)
Und wenn: ist das pushen des neuen Contents oder wiederum verunglücktes Spieldesign?

Es liegt an W40K.

Und jetzt schreibt mal was Nettes zum Ypsilon-Shuttle/ Lambda Shuttle.

Ich habe das Upsilon noch nicht gespielt, nächste Woche wird das erste Mal sein. Aber ich kann jetzt schon sagen, dass das Lambda damit keineswegs ausgedient hat. Das gute alte Papamobil ist einfach ein perfekter Supporter und lässt genug Punkte übrig um zwei starke Schiffe aufs Feld zu führen. Mit dem Upsilon muss ich durch die Mehrkosten Kompromisse eingehen, wozu ich vielleicht nicht immer Lust habe. Gerade im Casual Play wird das Lambda deshalb nach wie vor eine Daseinsberechtigung haben.

Also mein Vergleich ist eher so angesiedlet dass ich der Meinung bin dass das Shuttle eher gut ist für eine 3er liste und der ypsilon eher einer 2er liste dienen soll. Aber auch ich konnte ihn noch nicht testen. Ich hoffe sehr es bald fliegen zu können.

Bin gespannt.

Also, wir konnten das Ypislon-Shuttle schon ausgiebig spielen und testen.

Mein persönlicher Eindruck ist, dass das Lambda-Shuttle im Vergleich eher so ein passiver Supporter ist. Klar, mit Vader etc. pp. kann es schon aggressiver werden, aber im Allgemeinen kam es mir immer wie ein Kugelfang vor.

Das Ypislon-Shuttle kommt mit 4 Angriffswürfeln und besserem Manöverrad im Vergleich deutlich aggressiver rüber. Was sehr gut zur Optik passt.

Ich denke, das Lambda-Shuttle wird jetzt erst einmal ausgedient haben, einfach weil das Ypsilon-Shuttle was Neues bietet. Danach ist wieder Alles beim Alten.

Es kommt auf den persönlichen Spielstil an, welches der Shuttles bevorzugt wird. Mein Favorit ist das Ypsilon-Shuttle. Auf Grund seiner hohen Kosten, ist es aber sehr schwer vernünftige Listen zu bauen. Beim Lambda-Shuttle ist das weit aus einfacher.

Meine kleine Meinung dazu :

Das Lambda-Class Shuttle ist für mich eher ein schwarmzentriertes Supportschiff, was Dank Stressabbau oder TL-verteilen ( oder "abfangen des TL")
Mehrere Schiffe gut und billig unterstützen kann.
2 Crew + 1 Systemslot, zusätzlich ne Kanone ( Traktor-strahl für low PS shenigans maybe?)


Das Upsilon Shuttle dagegen supported eher am Anfang des Spiels, beim Aufbau oder durch Creweffekte, die bis Ende Reichweite 3 reichen statt 1 undoder 2.
Kylo Ren selbst bringt nen EPT Slot mit und ist eher, in meinen Augen, nen Angriffsshuttle mit ihm als Pilot anstatt Supportschiff.
Vorteil sind die 2 Techslots, die etwas Hilfe erlauben.


Beim testschreiben mit dem Batshuttle, kam mir folgendes in den Sinn :

TIE/sf Fighter: · "Backdraft" (27)
Expertise (4)
Lightweight Frame (2)
Special Ops Training (0)
Primed Thrusters (1)
TIE/EO Jäger: · "Omega Eins" (21)
Finte (2)
Kommunikationsrelais (3)
Upsilon-class Shuttle: · Major Stridan (32)
Collision Detector (0)
Taktischer Störsender (1)
Systemoffizier (2)
· Kylo Ren (3)
· Kylo Ren's Shuttle (2)
-- INSGESAMT ------- 100p. --


Hier soll das Batshuttle als Supporter dienen, Manko ist einfach das ich mit dem beiden anderen
wenig Leben und rote Würfel habe...

Die Liste ist auf die Pilotenfähigkeiten angewiesen und Flugfehler können Problematisch werden.

SirTycho schrieb:Richtig.
Aber woran liegt das?
Schlechtes initiales Balancing neuer Wellen? (Stichwort Power Creeping)
Und wenn: ist das pushen des neuen Contents oder wiederum verunglücktes Spieldesign?

Ich denke, es liegt daran, dass die Möglichkeiten einen Y-Wing zu konfigurieren begrenzt sind. Dazu kommt das Manöverrad. Mit der ARC beispielsweise kann ich den Stressfaktor sogar erhöhen. Sie ist nicht so Critanfällig durch mehr Schilde, und sie bietet ein besseres Manöverrad. Dazu einen Heckfeuerwinkel und einen Crew-Slot.
Natürlich könnte man den Y immernoch als Bomber nutzen, aber Hand aufs Herz, habe ich wohl ein Mal auf der Platte gesehen.

Neue Schiffe sollen besser sein als die Alten. Sonst würden viele Spieler die nicht kaufen. Daran würde FFG weniger verdienen.

Mein Favorit mit dem neuen Shuttle ist das hier:

TIE Avanced Prototype: · The Inquisitor (25)
Push The Limit (3)
Autothrusters (2)
TIE/v1 (1)
TIE/fo Fighter: · "Omega Leader" (21)
Juke (2)
Comm Relay (3)
Upsilon-class Shuttle: · Major Stridan (32)
Fire Control System (2)
· General Hux (5)
Systems officer (2)
Pattern Analyzer (2)
-- TOTAL ------- 100/100p. --

Allerdings finde ich nicht das sich das Lambda erübrigt hat, denn mit dem Upsilon-class Shuttle kann man nun mal keine zwei vollständigen Asse/Defender spielen und einen Minischwarm schon gar nicht

Ich versteh nicht ganz warum eine mathematische Begründung oder eben keine, nicht Teil der Diskussion ist. Entsprechende Aussagen wurden doch gemacht um die Stärken der beiden Modelle abzuwägen, warum ist das Off-Topic? Und wenn Game-Design nicht Teil der Frage ist, dann versteh ich die Welt nicht mehr, denn darum geht es doch im Kern.


Ich hab das Y-Shullte in meine aktuelle Liga-Liste mit reingepackt. Da ist es in 190 Punkten aus denen man sich zum jeweiligen Spiel eine 100er Liste raussucht. Ich wollte einfach was non W10 testen und habs deshalb in die Liste genommen. Dort spiele ich Dormitz, fand RW2 von dessen Aufstellungsort ziemlich weit ins Feld und interessant wie man den Start des Spieles dadurch verändern kann.

Das bedeutet gerade die Pilotenfähigkeiten der Schiffe spielen ja auch noch eine Rolle die noch verhätlnismäßig wenig angesprochen wurden.

Hatte leider erst 1 Liga-Spiel und gegen dessen Liste einen Squad ohne Y gespielt, daher ist meine praktische Erfahrung damit auch ncoh sehr limitiert.

man könnte das lambda ja auch schwarz streichen

und wer ist tarkin 2.0 ?

ratamahatta schrieb:

und wer ist tarkin 2.0 ?

PM

Ich durfte am Wochenende dem gegenüberstehen. Es war schon stark. Und mein Eindruck hat sich bestätigt: Es ist ein völlig anderer Gegner als die weiße Kuh. Von den Manövern her flog sie ähnlich wie andere große Schiffe ohne Turret.

Am Samstag waren noch sehr viele unterwegs vom Ypsilon Shuttle und Sonntag so gut wie keine mehr dabei und Gewonnen hat ein lambda shuttle wenn mann so will!
Klar nur eine Turnier aber das Bedeutet Schon mal mehr als irgendwelche Mutmaßungen und Milchmädchenrechnungen hier im tread!

Wer der Meinung ist das das Ypsilon Shuttle falsch gebalanced ist hat meiner Meinung nach keine Ahnung vom spiel !