I`ll Show You The Dark Side und Vader (Crew)

Ja, genau. Und zusätzlich auch Aktionen, die durch Karten wie Verbesserte Triebwerke oder Schwenkbare Schubdüsen ermöglicht werden.

Boba Fett schrieb:

Laminidas schrieb:Steht im Beiblatt des Upsilon-Shuttles:

Die Aktion Koordination
Die Schiffskarten des Upsilon-Shuttles haben ein  -Aktionssymbol, d.h. das Schiff kann die Aktion Koordination durchführen. Dazu wählt man ein anderes freundliches Schiff in Reichweite 1-2. Das gewählte Schiff darf sofort eine freie Aktion durchführen.

Die freie Aktion muß natürlich aus den Optionen des gewählten Schiffes stammen.

Danke. Wie ich dachte, die "normalen" Aktionen Schub, Fassrolle, Evade etc. Sie müssen halt nur auf dem Schiffplättchen des ausgewählten Schiffs stehen.

Nö. Freie Aktion (ohne Einschränkungen; wie hier) => jede mögliche Aktion die ein Schiff durchführen kann, auch von Karten.

Hi,

"Schilde verhindern nicht die Zuteilung dieser Karte"´

Ich glaube kaum, das die Designer einen so klärenden Satz einfach vergessen haben. Unglaublich das hier noch keine FAQ vorliegt.
Das Regelheft gibt hier auch keine Klärung. Da dieser Fall nicht konkret beschrieben ist.
Auch die Beschreibung "anstatt" sagt eigentlich das die Karte statt einer anderen zugeteilt wird. Durch die Schilde also nur mit Wampa oder Adv.Homing Missiles. Kylo wäre sonst für 3 Punkte einfach zu stark.

Wie steht´s eigentlich mit Leebo (alternative Karte ziehen) oder dem Wooki (Karte direkt umdrehen). Können die Ihre Fähigkeit dagegen nutzen?

Somethin'Friece schrieb:Auch die Beschreibung "anstatt" sagt eigentlich das die Karte statt einer anderen zugeteilt wird.  

es wird aber nicht anstatt einer anderen Karte zu geteilt, sondern anstatt des kritischen Schadens. So etwas gibt es meines Wissens nach bei X-Wing bisher noch nicht. Bei Armada ist das aber gang und gebe

Somethin'Friece schrieb:
Wie steht´s eigentlich mit Leebo (alternative Karte ziehen) oder dem Wooki (Karte direkt umdrehen). Können die Ihre Fähigkeit dagegen nutzen?

Leebo und Chewi sprechen beide von einer zugeteilten Karte. Genau so die Dark Side Show. Sollte also gehen. Meine auch die beiden tauchen im taktikbereich als Konter gegen Kylo auf.

Man bekommt die Karte aber zugeteilt, erhält also doch einen kritischen Schaden. Zynisch könnten man behaupten das sich die Formulierung gegenseitig aushebelt. Passiert also nix.

Somethin'Friece schrieb:Hi,

"Schilde verhindern nicht die Zuteilung dieser Karte"´

Ich glaube kaum, das die Designer einen so klärenden Satz einfach vergessen haben. Unglaublich das hier noch keine FAQ vorliegt.
Das Regelheft gibt hier auch keine Klärung. Da dieser Fall nicht konkret beschrieben ist.
Auch die Beschreibung "anstatt" sagt eigentlich das die Karte statt einer anderen zugeteilt wird. Durch die Schilde also nur mit Wampa oder Adv.Homing Missiles. Kylo wäre sonst für 3 Punkte einfach zu stark.  

Wie steht´s eigentlich mit Leebo (alternative Karte ziehen) oder dem Wooki (Karte direkt umdrehen). Können die Ihre Fähigkeit dagegen nutzen?

Schide verhindern niemals die Zuteilung einer Karte, außer bei regulär erlittenem kritischen Schaden.

Somethin'Friece schrieb:Man bekommt die Karte aber zugeteilt, erhält also doch einen kritischen Schaden. Zynisch könnten man behaupten das sich  die Formulierung gegenseitig aushebelt. Pasusiert also nix.

Die Zuteilung einer Karte ist etwas anderes als kritischer Schaden.

Auch wenn der Effekt gleich ist?

es gibt viele beispiele wo schadenskarten(offen und verdeckt) an den schilden vorbei zugeteilt werden ... also sowas besonderes ists jetzt net unbedingt ...

einige beispiele:
vestärkte lenkraketen
protonenbomben
wampa
hacker tools
notabkopplung phantom ..

usw ...

ich versteh die ganze diskussion net ... klar ists nervig ..aber mehr auch net ;)

gruss axxel

"Schilde verhindern niemals die Zuteilung einer Karte, außer bei regulär erlittenem kritischen Schaden"


Der Krit wir aber regulär durch Würfel erzielt. Kylo verwendet diesen nur.

Somethin'Friece schrieb:"Schilde verhindern niemals die Zuteilung einer Karte, außer bei regulär erlittenem kritischen Schaden"


Der Krit wir aber regulär durch Würfel erzielt. Kylo verwendet diesen nur.

Der Crit wird nicht regulär zugeteilt! sonder über I'll show you the dark side
Und hast du überhaupt den ganzen Thread gelesen?

Klick

Bin's ja gewohnt, in verschiedenen Thread immer wieder das gleiche zu schreiben, Neulinge und so was auch überhaupt kein Problem ist.
Aber das ich das im selben Thread noch einmal verlinken muss, schießt jetzt mal den Vogel ab.

@Ben: +1 Das hab ich mir auch gedacht

Das Elite-Talent "Entschlossenheit" verhindert ja Piloten-Crits, so dass Piloten crits abgelegt werden, ohne dass der Karten-effekt abgehandelt wird. Da "Dark Side" ja nur Piloten-Crits zuteilt, ist "Entschlossenheit" der passende Konter, auch wenn man dann den Elite Slot nicht mehr anders nutzen kann, oder nicht?

Sorry, wenn ich euch in "Rage" versetzt habe. Gibt euch aber die Möglichkeit zum Reroll eurer Gedanken und Fokussierung. Klar hab ich mir alles durchgelesen, nur hat das meine Ansicht nicht verändert.
@Ben: Ich habe geschrieben das der Krit regulär gewürfelt wurde, was zunächst ja Voraussetzung ist. Nicht das der Krit regulär zugeteilt wird.
Widu schreibt das die Zuteilung einer Schadenskarte nicht einem kritischen Treffer entspricht.

Das eigentliche Argument dagegen liefert aber der Kartentext selbst. Heidelbaeren sei Dank 100%, richtig übersetzt.
"Sobald du während eines Angriffs kritischen Schaden nimmst ....." beschreibt eine vollzogene Tatsache/Handlung. Anstatt dieser kann ich nichts anderes tun, da bereits passiert. Kann also nicht ausgetauscht werden. Es sei den die Technikerteams von Armada fliegen kurz ein und reparieren.
Das einzige was zeitgleich erfolgen kann ist die Zuteilung zweier Schadenskarten.

Würde der Kartentext lauten: "Falls du während eines Angriffs kritischen Schaden erleiden würdest......" Wäre ich voll und ganz bei Euch.

Somethin'Friece schrieb:Sorry, wenn ich euch in "Rage" versetzt habe. Gibt euch aber die Möglichkeit zum Reroll eurer Gedanken und Fokussierung. Klar hab ich mir alles durchgelesen, nur hat das meine Ansicht nicht verändert.
@Ben: Ich habe geschrieben das der Krit regulär gewürfelt wurde, was zunächst ja Voraussetzung ist. Nicht das der Krit regulär zugeteilt wird.
Widu  schreibt das die Zuteilung einer Schadenskarte nicht einem kritischen Treffer entspricht.

Das eigentliche Argument dagegen liefert aber der Kartentext selbst. Heidelbaeren sei Dank 100%, richtig übersetzt.
"Sobald du während eines Angriffs kritischen Schaden nimmst ....."  beschreibt eine vollzogene Tatsache/Handlung. Anstatt dieser  kann ich nichts anderes tun, da bereits passiert. Kann also nicht ausgetauscht werden. Es sei den die Technikerteams von Armada fliegen kurz ein und reparieren.
Das einzige was zeitgleich erfolgen kann ist die Zuteilung zweier Schadenskarten.

Würde der Kartentext lauten: "Falls du während eines Angriffs kritischen Schaden erleiden würdest......" Wäre ich voll und ganz bei Euch.

Der Punkt hier ist aber denke ich, dass ein kritischer Schaden auch schon kritischer Schaden genannt wird bevor er in die Schilde geht, unabhängig davon ob der dann durch Schilde verhindert wird oder nicht. Das heißt schon vor dem Effekt, dass er in die Schilde geht hat man einen kritischen Schaden genommen. Dadurch kann Kylo an Schilden vorbei funktionieren.


@hdd
Ja Entschlossenheit ist der perfekte Counter, aber man muss das EPT halt "für eine Karte" opfern.

Ich finde das nicht besonders toll aus Game Design-Sicht, aber aktuell würde ich die Regeln auch so lesen.

Wie ein Schaden genannt wird ist dabei völlig unerheblich.

Wenn der Verteidiger kritischen Schaden nimmt, ist Krit damit ausgespielt. Koennte der Angreifer den Krit "zurueckhalten" , würde dieser keinen kritischen Schaden verursachen. Somit würde Kylo auch nicht triggern, da der Verteidiger keinen kritischen Schaden nimmt.

Da hast du als neuer Forenbewohner einen richtig guten Einstand abgliefert. Etwas durchgekaut, was schon zig mal durchgekaut wurde.

Um das Thema endgültig abzuschließen und nochmal herauszustellen, dass es von den Spieldesignern ausdrücklich so gewollt ist den "Piloten-Crit" direkt zuzuteilen, zitiere ich von der FFG-Internet-Seite.

https://www.fantasyflightgames.com/en/news/2016/10/24/fanatical-devotion/

"It's important to note, here, that all you have to do is get the critical hit past your opponent's defense dice and tokens. So long as the damage isn't cancelled, it is suffered, and while the damage your opponent's ship suffers would normally apply first to its shields—if it has any—I'll Show You the Dark Side alters the standard effect. The critical damage isn't suffered as the removal of a shield token or as a card drawn and revealed faceup from the damage deck; the damage is simply suffered as the faceup critical hit stored on I'll Show You the Dark Side."

Wie ein Schaden genannt wird ist dabei völlig unerheblich.

Tatsächlich ist das nicht unerheblich, denn die Regeltexte differenzieren sehr deutlich durch unterschiedliche Formulierungen

1.a) "Einen Schaden nehmen / Suffer one damage" ist ein ganz normaler Treffer, der ggf erstmal auf Schilde geht. Beispiele sind und die Seismische Bombe.

1.b)"Einen kritischen Schaden nehmen /Suffer one critical damage" ist ein kritischer Treffer, der ggf. erstmal auf die Schilde geht. Ich hab' gerade nichts vor Augen, was diese Formulierung aufgreift, ohne dass zuvor ein   gewürfelt werden muss.

2.a) "Eine verdeckte Schadenskarte nehmen / Take 1 facedown Damage card" Ist so gesehen ein normaler Hit, der jedoch direkt und an den Schilden vorbei zugeteilt wird, ein Beispiel dafür ist Wampa.

2.b) "Eine offene Schadenskarte nehmen / Take 1 faceup Damage card"  Ist so gesehen der kritische Hit, der direkt und an den Schilden vorbei zugeteilt wird, Beispiele sind Protonenbombe und Adv Homing missiles.


Grundsätzlich wird also unterschieden zwischen Schaden / Damage, der von Schilden geblockt werden kann, und Schadenskarten, die eben direkt zugeteilt werden. ISYTDS wird durch Situation 1.b) ausgelöst, anstatt den Krit jedoch normal abzuhandeln - d.h. einen Schild zu ziehen oder ein zufällige Karte aufzudecken - wird direkt die auf ISYTDS gelegte offene Schadenskarte zugeteilt.

Dein Denkfehler besteht nur darin, dass du "kritischen Schaden nehmen" mit "eine offene Schadenskarte nehmen" gleichsetzt, das sind aber unterschiedliche Dinge

Naja, der Fehler besteht lediglich darin, das der Kartentext nicht das spiegelt was die Designer damit erreichen wollen.

Somethin'Friece schrieb:Naja, der Fehler besteht lediglich darin, das der Kartentext nicht das spiegelt was die Designer damit erreichen wollen.

Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Wo in den Regeln steht, dass "einen kritischen Treffer nehmen" nur nach Schilden ist. ich verstehe ja, dass man das denken kann wenn man nur die Karte anschaut, aber die Regeln sind nunmal da und nicht außen vor.

Kritischer Treffer nehmen != Kritische Schadenskarte erhalten

Ein Treffer ist, was nach dem Vergleich der Würfelergebnisse übrig bleibt. Ob dann ein zu einer Kritischen Schadenskarte wird, ist dann eine andere Sache.

Es geht mir nicht um die Schilde, sondern um den zeitlichen /tatsächlichen Ablauf.
Da könnte zum Beispiel stehen : Wenn es einen nicht negieren Krit gibt....wird die ISYTDS zugeteilt. Damit wäre alles verständlich.
Das "nimmst" ist in der Formulierung völlig falsch.
Falls das betreffende Schiffe noch Schilde hätte , würde es tatsächlich erst Schaden " nehmen " wenn ein Schildmarker entfernt würde. Somit würde der Krit automatisch in die Schilde gehen und wäre verbraucht"

Dank Starwing ist die Sache für mich aber geklärt, und ich kann die Karte mit ruhigem Gewissen so spielen.

Du verstehst unter "Nehmen" anscheinend ausschließlich das physische Nehmen einer Karte, das ist aber nicht richtig. Die Formulierung "(kritischen) Schaden nehmen" ist dabei eine gängige Phrase, sowohl im normalen Sprachgebrauch als auch im Kontext der X-Wing Regeln. Das Referenzhandbuch arbeitet auch damit, da wird uns gesagt:

KRITISCHER SCHADEN
Während eines Angriffs nimmt ein Schiff einen kritischen
Schaden für jedes nicht-negierte    Ergebnis. Wenn
einem Schiff aufgrund von kritischem Schaden eine
Schadens karte zugeteilt wird, wird ihm diese Karte
offen zugeteilt und der Text auf der Karte wird sofort
abgehandelt.

Heißt also bereits wenn du ein Krit-Ergebnis nicht negieren kannst, erleidest du kritischen Schaden, unabhängig davon, ob du infolgedessen eine Karte nimmst oder nicht.