I`ll Show You The Dark Side und Vader (Crew)

...und da wundern sich einige, warum der vernünftige / lesenswerte Content hier im Forum stetig abnimmt.
Es kommt eine - aus Sicht des Fragenden absolut berechtige und wichtige - Regelfrage, und statt diese vernünftig zu beantworten, oder sich, wenn man das nicht kann, eines Kommentars zu enthalten, werden gleichmal die Boxhandschuhe rausgeholt und unter die Gürtellinie gezielt.

Merke: Es gibt keine dumme Frage! Höchstens ignorante Antworten.



Egal -

Topic: Ich denke Django hat recht und stimme seiner Argumentation zu; respektive, stimme dieser soweit zu, dass ich sie nicht kurzerhand vom Tisch fege, sondern für Bedenkenswert halte.
Wie ich darauf komme? Erst Vader, dann Gunner/ Dengar etc.pp - so einfach.



BG

Raven17 schrieb:...und da wundern sich einige, warum der vernünftige / lesenswerte Content hier im Forum stetig abnimmt.
Es kommt eine - aus Sicht des Fragenden absolut berechtige und wichtige - Regelfrage, und statt diese vernünftig zu beantworten, oder sich, wenn man das nicht kann, eines Kommentars zu enthalten, werden gleichmal die Boxhandschuhe rausgeholt und unter die Gürtellinie gezielt.

Merke: Es gibt keine dumme Frage! Höchstens ignorante Antworten.
Egal -

Topic: Ich denke Django hat recht und stimme seiner Argumentation zu; respektive, stimme dieser soweit zu, dass ich sie nicht kurzerhand vom Tisch fege, sondern für Bedenkenswert halte.
Wie ich darauf komme? Erst Vader, dann Gunner/ Dengar etc.pp - so einfach.

BG

Zum ersten Punkt: Kann ich so nicht nachvollziehen. Es gab genau eine scharf formulierte Antwort, der Rest war m.E. sachliche Diskussion.
Insofern finde ich, Du verallgemeinerst.

Zum eigentlichen Thema:
Ich stimme Dir und Django nicht zu, da NACH dem Angriff eben nicht DURCH den Angriff bedeutet.
Zwar wird beides im Timing-Chart beschrieben, um alle Effekte rund um den Angriff zu beschreiben, aber das bedeutet nicht, dass
es sich noch um den Angriff handelt.

Ich nehme Dein Beispiel direkt auf:
Ich schieße mit meinem Schiff auf Deinen Dengar.
Wäre alles, was im Timing Chart steht, Bestandteil meines Angriff, dann wäre Dengars Rückschuss noch Teil MEINES Angriffs.
Darfst Du dann Fähigkeiten, die sich auf Deinen Angriff beziehen nicht mehr nutzen, weil es ja noch Teil meines Angriffs wäre?

Ist natürlich Quatsch. Es ist Dein Angriff. Mein Angriff ist lange vorbei ("after attacking") und das Timing Chart sagt nur aus, wann
Dein Rückschuss triggert und wann er ausgeführt wird.

Daher m.E. kein Vader.

Edit: Wenn ich ins Timing Chart schaue, fällt mir auf, dass nur die ersten 7 Punkte des Ablaufs als "Step" bezeichnet werden.
Punkt 8-10 nicht mehr. Sie sind also nicht mehr Teil ("Schritt") des Angriffs.

Edit2: Überraschenderweise finden sich auch in der Rules Reference exakt diese 7 Steps (und nix sonst) unter "Attack".
Was einem so alles auffällt, wenn man einfach mal die Regeln liest - verrückt
Hat der - von mir als mögliches Ziel Deiner Kritik vermutete - Wolfspriester übrigens auch schon geschrieben.
Sorry für die Wiederholung.

Kylo sagt das beim Schadenverteilen - also Schritt 7 - sein Effekt angewand wird, wenn ein Krit ausgeteilt werden müsste.

D.h. ein unnegierter Krit müsste abgehandelt werden (ins Schild/offene Karte) - aber der erste Krit der so abgehandelt werden müsste wird so nicht abgehandelt. Stattdessen wird der Krit auf der Zustandkarte ausgeteilt.

Vader findet erst später statt. Und zwar nach Schritt 7. Und damit nach dem Angriff - so wie auf der Karte beschrieben. Es gibt aber eine Lücke. Der Vaderkrit wird nämlich auch ausgeteilt. Die Frage die sich hier gestellt wird ist, ob Vader den Schritt 7 mit allen seinen Auswirkungen triggert.

Ich würde das verneinen. Allerdings könnte man es in die FAQ aufnehmen, damit da keine Zweifel daran aufkommen. Wenn es doch so sein sollte, dann wäre zumindest die Begründig vorhanden, wenn auch mMn etwas löchrig. Aber das wäre ja auch nicht das erste mal. Palpatine und Ol lassen grüßen.

Wenn das so wäre, müsste die Karte auch triggern, wenn ich den Gegner mit einem Traktorstrahler auf ein Hindernis setze,
und der Gegner würfelt einen Kritischen Treffer.
Ist auch Ergebnis des Angriffs und findet irgendwann im Timing Chart statt.

Glaube ich aber ehrlich gesagt nicht.

Ich auch nicht. Bin ja mal gespannt wann die Frage mit der Kritanzahl aufkommt die negiert wird...

Da bin ich froh, dass ich kein Judge bin. Ohne eine entsprechende FAQ bleibt meines Erachtens ein gewisser Interpretationsspielraum, was alles an kritischen Treffern als Trigger gilt (wie beispielsweise Ecthelions Beispiel mit dem Traktorstrahl).

Wenn ein krit ins Schild geht und die offene Schadenskarte von der condition card zugeteilt wird, zählt diese dann quasi mit als Hüllenmalus? Sprich 2 mal die condition card auf einem a wing mit eigentlich vollen Schilden =Tod?( nacheinander in 2 runden z.b )
Bzw wie Wampa?

Mfg

Wenn der Krit in den Schild geht, gibt es keine (offene) Schadenskarte. Du verlierst einen Schild und die Karte bleibt liegen.

Dann hab ich Dalli's Beitrag wohl falsch verstanden.

Ecthelion schrieb:Wenn das so wäre, müsste die Karte auch triggern, wenn ich den Gegner mit einem Traktorstrahler auf ein Hindernis setze,
und der Gegner würfelt einen Kritischen Treffer.
Ist auch Ergebnis des Angriffs und findet irgendwann im Timing Chart statt.

Glaube ich aber ehrlich gesagt nicht.

Kannst du deine Behauptung bitte mit konkreten Regeln belegen? Wo steht, dass es Teil deines Angriffs ist, wenn der Gegner ein Hindernis überschneidet und Schaden würfeln muss?

Ecthelion schrieb:Wenn der Krit in den Schild geht, gibt es keine (offene) Schadenskarte. Du verlierst einen Schild und die Karte bleibt liegen.

Die offene Karte, die durch I'll Show you… zugeteilt wird geht doch am Schild vorbei?!

dnny schrieb:

Ecthelion schrieb:Wenn der Krit in den Schild geht, gibt es keine (offene) Schadenskarte. Du verlierst einen Schild und die Karte bleibt liegen.

Die offene Karte, die durch I'll Show you… zugeteilt wird geht doch am Schild vorbei?!

ja geht sie. Ecthelion meinte das wohl im allgemeinen Sinne nicht in diesem Spezialfall

Gut, ich dachte ich hätte etwas überlesen und schon schlimme Befürchtungen gehabt.

Wenn sie am Schild vorbei geht hab ich doch richtig gelesen, d.h. 2 mal einem vollen a wing zugeteilt =Tod

DEDE88 schrieb:Wenn sie am Schild vorbei geht hab ich doch richtig gelesen, d.h. 2 mal einem vollen a wing zugeteilt =Tod

Genau! Da die Karte bei nicht negiertem kritischen Schaden zugeteilt wird.

TKundNobody schrieb:

dnny schrieb:

Ecthelion schrieb:Wenn der Krit in den Schild geht, gibt es keine (offene) Schadenskarte. Du verlierst einen Schild und die Karte bleibt liegen.

Die offene Karte, die durch I'll Show you… zugeteilt wird geht doch am Schild vorbei?!

ja geht sie. Ecthelion meinte das wohl im allgemeinen Sinne nicht in diesem Spezialfall

Äh, nein.
In der Tat war mir die Tragweite nicht klar.
"suffer critical damage" gilt also auch, wenn der Krit in die Schilde geht.
Danke für die Erhellung!

tmfsd schrieb:

Ecthelion schrieb:Wenn das so wäre, müsste die Karte auch triggern, wenn ich den Gegner mit einem Traktorstrahler auf ein Hindernis setze,
und der Gegner würfelt einen Kritischen Treffer.
Ist auch Ergebnis des Angriffs und findet irgendwann im Timing Chart statt.

Glaube ich aber ehrlich gesagt nicht.

Kannst du deine Behauptung bitte mit konkreten Regeln belegen? Wo steht, dass es Teil deines Angriffs ist, wenn der Gegner ein Hindernis überschneidet und Schaden würfeln muss?

Lies bitte nochmal genau, was ich geschrieben habe.

Ecthelion schrieb:

TKundNobody schrieb:

dnny schrieb:

Ecthelion schrieb:Wenn der Krit in den Schild geht, gibt es keine (offene) Schadenskarte. Du verlierst einen Schild und die Karte bleibt liegen.

Die offene Karte, die durch I'll Show you… zugeteilt wird geht doch am Schild vorbei?!

ja geht sie. Ecthelion meinte das wohl im allgemeinen Sinne nicht in diesem Spezialfall

Äh, nein.
In der Tat war mir die Tragweite nicht klar.
"suffer critical damage" gilt also auch, wenn der Krit in die Schilde geht.
Danke für die Erhellung!

Das hier ist ein Sonderfall:

I'll show u the dark side:
when the ship suffers the next critical damage ...

Rulebook:
When a ship suffers critical damage, it removes 1 shild or if there is none, it draws a faceup damage card.

Selbes wording. Da Darkside den normalen crit-effekt überschreibt, tritt dieser auch in kraft, wenn es noch Schilde gibt.

Ja, ist eindeutig.
Da bin ich Opfer meines eingefahrenen Gedankengebäudes geworden.
Krass, das.

:VadderEmoticon

Servus,

wer kann denn bitte belegen, dass "suffer critical damage" triggert, wenn der Schaden in die Schilde geht? Also rein von dem Text sehe ich das nicht so, ich "erleide' ja den kritischen nicht, ich bekomme ihn noch nicht mal, ich lege lediglich einen Schildtoken weg.

Also wenn das so ist laut Regel, dann wird das akzeptiert und so gespielt, aber ist das wirklich so???

Schau doch einfach mal zwei Posts nach oben, da steht es ziemlich eindeutig erklärt.

DEDE88 schrieb:Wenn ein krit ins Schild geht und die offene Schadenskarte von der condition card zugeteilt wird, zählt diese dann quasi mit als Hüllenmalus? Sprich 2 mal die condition card auf einem a wing mit eigentlich vollen Schilden =Tod?( nacheinander in 2 runden z.b )
Bzw wie Wampa?

A-Wing geht ja noch, aber ein Corran Horn schmerzt dann schon mehr.

Ich als Rebellenspieler finde es sehr bedenklich.

Schilde waren für die Rebellen immer das einzige was ihnen geholfen hat, da das Ausweichen nie ihre Stärke war. Somit ist diese "Stärke" auch hinfällig.

Naja gerade die beiden von dir genannten Schiffe können sehr gut ausweichen.

@ Ecthelion

Sorry, ich sehe das gar nicht so, dass das da einduetig geklärt ist, da stimmen lediglich 2 Leute in einer Auslege Theorie überein.

Meiner Meinung nach war die "show you the DS" lediglich, dass der Gegner sich quasi den Krit aussuschen konnte und wenn man einen Krit bekommt, stattdessen den, der auf der Karte liegt nehmen muss... ich wäre gar nicht auf die Idee gekommen, an Schilden vorbei etc...

Nein, das war ein Regelzitat.

"I'll show u the dark side:
when the ship suffers the next critical damage ...

Rulebook:
When a ship suffers critical damage, it removes 1 shild or if there is none, it draws a faceup damage card.

Selbes wording. "
.
Für mich ist das ein klarer Beleg.
Zumal da nichts von irgendwelchen (offenen) Schadenskarten steht.

Ok,

dann um Dich zu zitieren "Danke für die Erhellung", mein ich ernst und aufrichtig, jetzt hab auch ich es verstanden. Mir war nicht klar dass das die Definiton von einem Krit erhalten war, aber wenn dem so ist... reichen 2 für einen A Wing

thx