Tanks! Flightpath System mit Panzer

Waaaaaaaas? So bald schon? Gut, dass ich noch ein Arsch voll Panzer aus meiner FoW Zeit behalten hab.

Danke für die Infos

WolfBenrath schrieb:Tanks, ausgepackt:

https://www.youtube.com/watch?v=Fkwk01RQD5Y

Wiso sind die Leute eigentlich immer zu dämlich ihr Handy bei Videos RICHTIG zu heben, die haben ihren Fernseher wohl auch Hochkant im Wohnzimmer stehen. -.-
Verfluchte Smartphone Generation.  
Kann man sich echt nicht anschauen das Video.

@ Tanks: Hoffentlich kommt das jetzt bald. :-)

Neuheiten von Zvezda (leider in russisch):

http://www.cybermodeler.com/catalog/pages/zvezda16_46.shtml
http://www.cybermodeler.com/catalog/pages/zvezda16_50.shtml
http://www.cybermodeler.com/catalog/pages/zvezda16_51.shtml

Danke WolfBenrath,

Aber was für ein Zufall das Zvededa die ganzen Panzer davon sehr viele aus den ersten Erscheinungen neu Auflegt :D Dabei habe ich doch gerade erst 7 Panzer von dennen gekauft ^^

Gebe immer wieder gerne Infos weiter...

Bin auch ein wenig überrascht, dass Zvezda jetzt viele "Late Tanks" auf
den Markt bringt.
Finde das aber sehr gut, da die Qualität der Modelle mich echt überzeugt.
Hatte zwar erst 2 Firmen aus dem 15mm Bereich unter´m Pinsel, und da
sind die Zvezda-Modelle einsame Spitze. (PSC-Modelle sind auch nicht
schlecht, aber Zvezda ist einfach besser !)
Bin mal auf die GF9-Panzer gespannt... ; kenne auch die FoW-Bausätze nicht!

Zvezda hat schon gute Bausätze die auch von Preis her unschlagbar sind.
Bei meinen RU merke ich aber auch sofort das der Guss sehr einfach ist und es fehlt hier und da gewisse Feinheiten. Alle meine RU Panzer haben zum beispiel keine MG's, aber das ist bei 3,50-5€ zu verschmerzen.

Dazu richtet auch Zvezda jetzt ihre Augen auf die Marktlücke durch Tanks und versucht halt so nochmal extra an den 1:100 Markt zubekommen. Ihre Verkaufszahlen sind schon extra angestiegen und das nur durch die Ankündigung für Tanks.

Ich habe auf die Schnelle mal ein paar Vergleichsbilder zwischen einem FoW (dunkel) und einem PSC (hell) Sherman gemacht:





Ich finde die Details bei den FoW-Sachen besser, aber sie sind auch teurer und wesentlich schwerer zusammen zu bauen.
Der hier ist aus der Feuer Frei! Grundbox

Ich danke Euch für Eure Aussagen.

Zu den Zvezda-Preisen: Der Tiger liegt bei ca. 8Eu. Gehe davon aus, dass
die "Neuheiten" ähnliche Preise haben, weil einfach mehr Plastik für einen
Tiger gebraucht wird, als für einen Panzer II.

Einen besonderen dank an Hammer666; "Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte."

WolfBenrath schrieb:Zu den Zvezda-Preisen: Der Tiger liegt bei ca. 8Eu. Gehe davon aus, dass
die "Neuheiten" ähnliche Preise haben, weil einfach mehr Plastik für einen
Tiger gebraucht wird, als für einen Panzer II.

Wird wohl er der Name sein der 8€ kostet und der Tiger 1:72 ist auch nur 10,50€ Oder er eine große Nachfrage für den Tiger 1:100.
Ferdinand kotet auch nur 3,99 und klein ist der auch nicht ^^

Kann jemand mit Kenntnissen der russischen Sprache entziffern/übersetzen welche Monatsangaben in dem Katalog gemacht werden.

Ich bin zwischenzeitlich zum Testen des Systems gekommen und meine Euphorie hat sich in Ernüchterung verwandelt. Das Spiel spielt sich nicht gerade sehr elegant und einige Regeln missfallen mir dann doch sehr. Ich werde aber weiter Panzer pinseln - es gibt ja auch noch Flames of War.

Darth Bane schrieb:Ich bin zwischenzeitlich zum Testen des Systems gekommen und meine Euphorie hat sich in Ernüchterung verwandelt. Das Spiel spielt sich nicht gerade sehr elegant und einige Regeln missfallen mir dann doch sehr. Ich werde aber weiter Panzer pinseln - es gibt ja auch noch Flames of War.

Oh, das klingt nicht gut. Woran hat es gelegen?
Kannst du einen kurzen Detaileindruck vermitteln?

Also die Preise von Zvezda für den Tiger überraschen mich auch. Die finde ich einen Ticken zu teuer.

Wenn man mal vergleicht:

Zvezda 8,99€
PSC 6,00€ (einzeln), 5,62€ (Viererpack)
FoW 11,00€ (aber mit Metallteilen!)
Alles ohne Rabatt

Darth Bane schrieb: ... Ich bin zwischenzeitlich zum Testen des Systems gekommen und meine Euphorie hat sich in Ernüchterung verwandelt. Das Spiel spielt sich nicht gerade sehr elegant und einige Regeln missfallen mir dann doch sehr.

Bitte, verrate uns Deine Kritikpunkte !!!

Darth Bane schrieb:
Ich werde aber weiter Panzer pinseln - es gibt ja auch noch Flames of War.

Ich bin auch "voll auf Panzer". Mein Arbeitsraum sieht aus, wie der Bereitstellungraum eines Panzerregimentes.
Der Rest der Wohnung ist von Fachliteratur besetzt. - Evt. mal "Art Of Tactic" ansehen.

Der Sigmarpriester schrieb:
Wird wohl er der Name sein der 8€ kostet und der Tiger 1:72 ist auch nur 10,50€  Oder er eine große Nachfrage für den Tiger 1:100.
Ferdinand kotet auch nur 3,99  und klein ist der auch nicht ^^

Soll mir nur Recht sein.

Hier ist noch der JS-2 angekündigt:
http://www.cybermodeler.com/catalog/pages/zvezda16_47.shtml

Kann ich gerne tun, aber ich möchte niemanden die Laune an dem Spiel verderben - darum bitte macht euch euer eigenes Bild und nehmt meine Worte nicht für bare Münze!

Vorweg: das Damage-Deck ist nur teilweise bekannt und auch alle Upgrade-Karten sind noch nicht gespoilert worden, das ist in jedem Fall zu beachten.


Tanks hat in meinen Augen und nach meinen Testspielen mehrere (für mich elementare) Probleme: es möchte eine Panzer-Simulation sein, bedient sich dabei aber einer Vorlage eines Dogfight-Systems - bei anderen Systemen hat diese Kopie ja bisweilen funktioniert, hier geht der Funke aber nicht über - bei X-Wing ist einer der wichtigsten taktischen Aspekte die Bewegung - das Manövrieren via Rad und Planungsphase. Das entfällt bei Tanks komplett - ihr könnt eure Panzer frei bewegen, in alle Richtungen und habt (ausgenommen von StuGs) 360 Grad Feuerwinkel und auch keinen Nachteil, wenn ihr diese benutzt, weshalb es keinerlei Nachteile gibt nicht die volle Bewegung auszunutzen. Ganz im Gegenteil - zwar gibt es eine Regel, die das Schießen verbessert, wenn man stehen bleibt - die aber praktisch durch das Würfelsystem (das zweite elementare Problem) ausgehebelt wird.

Tanks benutzt ausschließlich W6 Würfel und das zu einer Basis von 50% - 50% (4+ sind Erfolge) - bei X-Wing ist man seine 8-seitigen Würfel gewohnt (bei der Angriff und Verteidigung mit leichtem Vorteil für den Angriff ausgewogen wagen). Hier sind sich beide Würfel gleich. Das wäre erstmal nicht weiter schlimm, wenn nicht ein weiteres wichtiges taktisches Element von X-Wing fehlen würde: die Aktionen. Man meckert ja gerne mal über Würfelglück/pech, bei X-Wing hat man aber zumindest die Möglichkeit, das Glück durch den Einsatz von Aktionen (Fokus, Zielerfassung, Ausweichen) zu beschränken - dies entfällt bei Tanks komplett. Hier muss man sein Würfelglück durch die pure Anzahl von Würfeln aufbessern. Jede Bewegung steuert einen zusätzlichen Würfel zum Verteidigen hinzu, gepaart mit den oben genannten 360 Grad Feuerwinkeln führt dies dazu, das ihr euch in 99% der Fälle voll bewegt, um volle Vorteile bei der Verteidigung zu bekommen - klar der Gegner bekommt die dann im Grunde auch, er hat aber mehr Nachteile, denn Vorteile wenn er stehen bleibt. Bei Tanks bekommt man einen eingebauten Han Solo, man darf Würfel wiederholen - muss dann aber den kompletten Wurf wiederholen, was bei 4-6 Würfeln einfach schwachsinn ist - da es zu Situationen führt, wo man sich nicht unmittelbar verbessern - sondern eher verschlechtern kann.

Würfelsystem, Feuerwinkel und Bewegung nebst fehlenden Aktionen sind jetzt schonmal als Probleme genannt - das schlimmste ist nun aber die Iron Fury-Regel. Die führt dazu das jeder Panzer, unabhängig davon ob er zerstört wurde oder nicht, noch einmal losballern darf. Sicherlich wurden auch schon Crit's gesichtet, die diesen Schuss verhindern (Bailed Out - deren Anzahl jedoch eher gering ist) - hohe Initiative verliert also einfach komplett ihren Reiz, da selbst die Bewegung keinerlei zusätzlichen Vorteile (außer gegen StuGs) mit sich bringt - schließlich wird ja eh 360 Grad geschossen und Front/Seite bietet keinen zusätzlichen Schutz durch Panzerung, sondern durch Würfel - die man bei Tanks einfach nicht beeinflussen kann - was das ganze extrem "dicy" macht. Im Ernst, die Leute die bei X-Wing gerne über Würfel meckern werden sich hier wundern. Ich bin nun auch nicht auf den Kopf gefallen und spiele X-Wing ja schon länger und auch auf kompetetiven Niveau, so dass ich es gewohnt bin, direkt mal auszumaximieren - was mich zu meinem nächsten Punkt bringt - ich finde einen einzelnen Tiger (aka Wittmann in Villers Bocage) extrem stylisch - nur wird dieses Konzept (was eigentlich zu einem Panzerkampf gehört, denn da geht es zu wesentlichen Teilen darum, den Gegner zu entdecken, bevor man selbst entdeckt wird) überhaupt nicht aufgehen - weil der Gegner mit 5-6 Panzern anrückt, die einen 40-50 Punkte Panzer problemlos zerschießen (einfach durch die Macht der Würfel - aka das Schwarmprinzip - je mehr Würfel man wirft, desto weniger ist man abhängig von Glück - schließlich können ja nicht alle bescheiden fallen).

Das Spiel wirkt in seiner aktuellen Form einfach unausgereift - probiert es einfach selber mal aus, für mich fühlt sich das einfach nicht nach einem Panzerkampf an. Ich prophezeie Massen-Listen mit Würfelorgien, die man nur schwerlich beeinflussen kann. Schade.

Anders formuliert: man erwartet ein Fast & Furious Spiel mit strategischer Tiefe, eine Panzer-Simulation auf X-Wing Basis - bekommt aber nur Bier & Brezel, die man schnell spielt, aber nicht lange hängen bleibt.

Super, danke dir
Das klingt alles etwas unausgegoren von den Entwicklern. Kompetitiv sehe ich das Spiel inzwischen auch nicht mehr. Und wenn du jetzt sagst, dass es sehr dicy ist ... also Yatzee oder Knobeln spiel ich lieber in der Kneipe und ohne großen Tisch und Minis
Schade, aber da helfen vielleicht "Hausregeln", die man sich bei FoW ausleiht. Lässt sich da was machen? Ich habe von FoW null Ahnung

Vielen danke für Deinen umfassenden Bericht.
Deine Analyse stimmt mit meinen Sorgen überein, die ich
hatte, als ich mir die Regeln ins deutsche "mehr schlecht, als recht"
übersetzte,

Hoffe nur, dass durch "Schadensdeck, Fraktionsbonus und Aufwertungskarten"
das Spiel doch noch positiv "spielbar" wird.

Und was mache ich mit den ganzen Panzern falls das Spiel durch die Spielregeln
"scheibe" ist: Da fällt mir bestimmt das Eine oder Andere Diorama ein.

Ein erster Spielbericht im Tanks!-Forum

WolfBenrath schrieb:Und was mache ich mit den ganzen Panzern falls das Spiel durch die Spielregeln
"scheibe" ist: Da fällt mir bestimmt das Eine oder Andere Diorama ein.

Notfalls einfach das kleine Regelbuch für FoW in deutsch holen und damit Panzer spielen :D
Guckst du hier

Im übrigen; Tanks verschieb sich auf Ende Mai/Anfang Juni, Siehe hier.

Leider ja, aber wir sind so wie es ausersieht schon 3 Spieler.

dongrilleto schrieb:Im übrigen; Tanks verschieb sich auf Ende Mai/Anfang Juni, Siehe hier.

Schade, aber im gegensatz zu anderen Firmen erklären sie wenigstens, woran es liegt.

Finde es auch klasse, dass man uns erklärt, warum es zur Verspätung
kommt. Ich gebe dem Spiel auf jeden Fall eine Chance.

Zur Panzerproduktion bei mir: Nachdem ich jetzt mit den
deutschen Panzer fast fertig bin, sind die ersten US und
Russenpanzer in Arbeit (von Zvezda; Sherman (2x) und T34-76 (2x), ein
Panzer IV-F ist auch noch dabei).
Konnte klären, welche Farben diese Länder für die Grundierung
verwendeten - was fast zu einem Expertenstreit unter den Panzerbauern
geführt hatte, grins.

Video-Bericht (spanisch):

https://www.youtube.com/watch?v=xOnDmP6YobY

Kennt jmd. die Feuermarker ?

Sieht wie Lego aus!

Die Feuermarker haben eine gewissen Ähnlichkeit mit Micro Fire Markers KLICK MICH

Ich danke Euch. Werde mal versuchen, solche
Marker zu bekommen: Lego oder Micro Fire Markers. (Watte finde
ich nämlich nicht so toll, weil das Zeug sich gerne beim Transport
verheddert und beim Spielbetrieb an MG-Läufer usw. hängen
bleibt = Bruchgefahr !)

Ich hoffe, dass es bald heißen kann: "Panzer Marsch !" oder
"Tank gogogo !" ;wie das auf russisch heißt, ka.