Twin Laser und R5 K6

Bezieht sich die Einschränkung bei R5 K6 auf den gesamten Angriff mit dem Zwillingslaser oder kann ich ihn - sofern mir der gelingt - auch für den zweiten Wurf nutzen?



Bin mir nicht sicher, wie sich das "einen Angriff zweimal durchführen" hier auswirkt.

1. Angriff mit dem Zwillingslader kannst nicht mit der Zielerfassung modifizieren.
den 2. Angriff aber schon, da es nicht der selbe Angriff ist.

Korron schrieb:1. Angriff mit dem Zwillingslader kannst nicht mit der Zielerfassung modifizieren.
den 2. Angriff aber schon, da es nicht der selbe Angriff ist.

Ich kann Dir nicht folgen

1. Ich würfele meinen Angriff
2. Ich gebe Zielerfassung aus
3. Ich würfele  und behalte die Zielerfassung
4. Ich greife zum zweiten Mal an
5. Darf ich oder darf ich nicht nochmal ausgeben?

Der zweite Angriff ist ein zweiter Angriff. Und somit darfst du die behaltene Zielerfassung (Target Lock) natürlich nutzen.

für den zweiten Angriff der Zwillingslaserkanone kannst du die Zielerfassung ausgeben, welche du von dem R5-K6 erhalten hast.

Das wäre jetzt allerdings sehr seltsam, wenn dieser Droide funktionieren soll, aber der Stressdroide nicht.

Im Thread zu R3-A2 wurrde ja festgehalten, dass es sich beim TLT nur um einen Angriff handelt. Hier wird allerdings davon ausgegangen, dass es zwei unabhängige Angriffe sind.
Ich verstehe das Regelwerk dann nicht mehr, wenn ich einen Droiden verwenden darf, der anderen aber nicht, obwohl es der gleiche Trigger ist.

Sollte ich da etwas falsch verstehen, so bitte ich um Korrektur.

mfg,
Kimy

R3-A2 triggert beim Ansagen des Ziels und das geschieht nur einmal.

Ziel ansagen 1x
Angriff durchführen 2x

So in etwa...

Gruß
Vollie

Vollie schrieb:R3-A2 triggert beim Ansagen des Ziels und das geschieht nur einmal.

Ziel ansagen 1x
Angriff durchführen 2x

So in etwa...

Genau so ist es.

Eben! Und genau kommt der Text ins Spiel. Es ist nur ein Angriff. Und den R5-K6 sagt doch: Für diesen Angriff darfst du die Zielerfassung nicht erneut ausgeben.

Mir fehlt da jetzt die Begründung, warum ich dann hier die Zielerfassung nochmal ausgeben darf, wenn es der selbe Angriff ist.

"Für diesen" ist in dem Fall aber der erste Angriff.

Verboten wäre also:
Würfeln
Verteidiger modifiziert
Angreifer modifiziert (mit Zielerfassung (Target Lock))
R5-K6 zieht und du würfelst einen Evade.
Zielerfassung (Target Lock) "bleibt"
Zielerfassung (Target Lock) kann aber nicht direkt wieder ausgegeben werden um die noch liegenden Würfeln zu modifizieren.

Vollie schrieb:R3-A2 triggert beim Ansagen des Ziels und das geschieht nur einmal.

Ziel ansagen 1x
Angriff durchführen 2x

So in etwa...

Gruß
Vollie

Ohne das jetzt in Frage stellen zu wollen (Ich habe aber wenig Lust mich durch seitenweise Diskussionen zu wühlen ) : Ist das irgendwo geFAQt oder offiziell bestätigt? Laut Rules Reference gehört der Schritt "Declare Target" ja zu einer Attacke dazu. Dass "Perform the Attack twice" bedeutet, dass dieser Schritt beim zweiten Mal übersprungen wird und nur die Schritte 2-7* ausgeführt werden, konnte ich so auf die Schnelle nirgendwo finden. Hat da jemand einen Link zu?


*
2. Roll Attack Dice
3. Modify Attack Dice
4. Roll Defense Dice
5, Modify Defense Dice
6. Compare Results
7. Deal Damage

https://www.moseisleyraumhafen.com/t7048-twin-turrets-btl-a4-3-angriff-gegen-ein-ziel#129738

FAQ S. 14.
Da der Wortlaut identisch ist, wird erstmal davon ausgegangen, dass es ebenso gehandhabt wird.

Moin.

Ohne jetzt pedantisch wirken zu wollen lese ich das anders.
Der TLT sagt "perform this attack twice". / "Führe diesen Angriff zwei Mal durch".
R5-K6 sagt "You cannot spend this target lock during this attack". / "Für diesen Angriff kannst Du die Zielerfassungsmarker nicht erneut ausgeben".

Von daher wäre meine Interpretation dass man die Zielerfassung nicht beim zweiten Angriff erneut verwenden.

[quote="Caranthar"]

Vollie schrieb:...(Ich habe aber wenig Lust mich durch seitenweise Diskussionen zu wühlen  )...

Wühl dich einmal durch die FAQ

HawkCLZ schrieb:Moin.

Ohne jetzt pedantisch wirken zu wollen lese ich das anders.
Der TLT sagt "perform this attack twice". / "Führe diesen Angriff zwei Mal durch".
R5-K6 sagt "You cannot spend this target lock during this attack". / "Für diesen Angriff kannst Du die Zielerfassungsmarker nicht erneut ausgeben".

Von daher wäre meine Interpretation dass man die Zielerfassung nicht beim zweiten Angriff erneut verwenden.

Wieso?

Du gibst eine Zielerfassung aus.
Der Droide triggert und du wirfst einen Evade.
Du darfst die Zielerfassung wieder hinlegen.
ABER: Du darfts sie für DIESEN Angriff nicht erneut benutzen.

Jetzt ist Angriff 1 vorbei.
Dann kommt Angriff 2 und hier hast du eine Zielerfassung die ganz regulär einsetzen kannst.

Hat du also vor dem Angriff mit dem Turm schon eine Zielerfassung liegen und dein Droide funktioniert.
Dann darfst du für jeden Angriff eine Zielerfassung (Target Lock) nutzen.

Der Angriff mit dem Turm wird eben zweimal durchgeführt.
Mit allen Schritten die dazu gehören.

Liegt an der Formulierung. Sonst lese ich eher "Greife das Zeil zwei Mal an", der TLT ist jetzt die erste Karte die mir bekannt ist mit der Formulierung "Führe diesen Angriff zwei Mal durch". Und wenn ich sage zwei Mal diesen Angriff lese ich: Es ist ein Angriff, der aber zwei Mal "durchlaufen" wird.

Im Englischen steht auf beiden Karten
"perform this attack twice"

Clusterraketen stehen eben so wie erklärt in den FAQ.
Somit ist die gleiche Anwendung dieser Regel beim Zwilling nahe liegend, wenn auch aktuell nicht offiziell bestätigt.

Ok, die Cluster hatte ich jetzt auf englisch nicht im Kopf.
Das ist natürlich ein Argument dem ich mich nicht verschließen will

Genau diese Diskussion habe ich mit mir selbst auch geführt.
Ich gehe also davon aus, dass ich die Zielerfassung für den zweiten (Teil-)Angriff nutzen kann.

Besten Dank für die Klärung.

Kann das Ergebnis vielleicht nochmal jemand, der diesen merkwürdigen Argumentationen folgen konnte, verständlich zusammenfassen?

Ich dachte Dexter hätte dafür argumentiert, dass es nicht ginge. Wobei sich mir das nicht wirklich erschließen will.

Ablauf eines Angriffs eine Zwillingslasergeschützes mit einer Zielerfassung

1. Ziel wird angesagt
2. Angreifer würfelt
3. Verteidiger modifiziert
4. Angreifer modifiziert (gibt seine Zielerfassung (Target Lock) aus)
5. Angreifer wirft einen Verteidigungswürfel und würfelt einen Evade
6. Angreifer legt die Zielerfassung wieder hin kann sie hier aber nicht gleich wieder ausgeben!
7. Verteidiger würfelt
8. Angreifer modifiziert
9. Verteidiger modifiziert
10. Schaden wird zugeteilt.

Zweiter Angriff auf gleiches Ziel mit dem Turm
2. Angreifer würfelt
3. Verteidiger modifiziert
4. Angreifer modifiziert (gibt seine Zielerfassung (Target Lock) aus)
5. Angreifer wirft einen Verteidigungswürfel und würfelt einen Evade
6. Angreifer legt die Zielerfassung wieder hin kann sie hier aber nicht gleich wieder ausgeben!
7. Verteidiger würfelt
8. Angreifer modifiziert
9. Verteidiger modifiziert
10. Schaden wird zugeteilt.

Super vielen Dank!

Dexter schrieb:Ablauf eines Angriffs eine Zwillingslasergeschützes mit einer Zielerfassung

1. Ziel wird angesagt
2. Angreifer würfelt
3. Verteidiger modifiziert
4. Angreifer modifiziert (gibt seine Zielerfassung (Target Lock) aus)
5. Angreifer wirft einen Verteidigungswürfel und würfelt einen Evade
6. Angreifer legt die Zielerfassung wieder hin kann sie hier aber nicht gleich wieder ausgeben!
7. Verteidiger würfelt
8. Angreifer modifiziert
9. Verteidiger modifiziert
10. Schaden wird zugeteilt.

Zweiter Angriff auf gleiches Ziel mit dem Turm
2. Angreifer würfelt
3. Verteidiger modifiziert
4. Angreifer modifiziert (gibt seine Zielerfassung (Target Lock) aus)
5. Angreifer wirft einen Verteidigungswürfel und würfelt einen Evade
6. Angreifer legt die Zielerfassung wieder hin kann sie hier aber nicht gleich wieder ausgeben!
7. Verteidiger würfelt
8. Angreifer modifiziert
9. Verteidiger modifiziert
10. Schaden wird zugeteilt.

Sicher das beim Zweiten Angriff Punkt 5 und 6 zutreffen? Bei den Clustern werden etwaige Skills (zb durch N'Dru) doch auch nur beim "ersten Angriff" getriggert oder nicht?

Nicht, das ich wüsste.

Einschränkungen bei Clusterraketen (und damit nach aktueller Deutung auch bei Zwillingsgeschütz) gibt es zum Beispiel bei Jan Ors, die nur einen Angriff verstärken kann, weil dann ihr Skill nicht mehr im zweiten Angriff funktioniert, da sie Stress hat und z.B. der Bordschütze.
Schießt man beim ersten Mal daneben und nutzt den Bordschützen, verfällt der zweite Angriff.

Treffsicherheit und die Fähigkeit von Jonus gelten auch für beide Angriffe...

Dann nehm ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.