[Dace Bonearm] [Greedo]

Guten Abend, liebe X-Wing Forengemeinde!

Ich hätt' da mal 'ne Frage an Euch:

Es geht um diese Kartenkombination:

Nun zur Frage:
Kann Greedo durch die Fähigkeit von Dace Bonearm ausgelöst werden, wenn Dace Bonearm selber der Angreifer ist?

Ich stelle mir das so vor:

- Angriff beginnt mit Ansage des Ziels
- Dace Bonearm greift mit seinem Ionengeschütz an
- Dace würfelt.
- Verteidiger würfelt.
- Ergebnisse werden verglichen
- Verteidiger wird getroffen (und verliert sein letztes Schild)
- Verteidiger erhält Ionen-Marker
-> Dace Bonearm Fähigkeit wird ausgelöst
-> zusätzlicher Schaden auf Hülle
-> Greedo wird ausglöst
- alle Würfelergebnisse vom Angreifer werden negiert wegen Ionengeschütz
- Angriff zu Ende

Ist das so korrekt?

Jop. Passt

Ich sehe da auch keinen Widerspruch. Der Schaden durch Bonearm ist zwar gewissermassen indirekt, aber das spielt für Greedo keine Rolle. Es passiert während des Angriffs, und es wird eine Schadenskarte zugeteilt, und Greedo macht sie offen.

Eigentlich müsste es auch gehen, wenn ein Schiff mit Greedo das Ziel ionisiert, und Bonearm als nicht aktives Schiff danebensteht und seinen Effekt einbringt. Das Schiff mit Greedo ist noch in seinem Angriff, und es wird eine Schadenskarte durch Bonearm ausgeteilt, und Greedo macht sie offen.

Im Englischen heißt der Kartentext:
"The first time you attack each round and the first time you defend each round, the first Damage card dealt is dealt faceup. "
Das mit der Schadenskarte ist passiv formuliert. D.h. für mich für Greedo ist es egal woher die Schadenskarte kommt, solange es während des Angriffs seines Schiffes passiert.

Umgekehrt sollte es dann auch gelten wenn das Schiff mit Greedo verteidigt, und ein gegnerischer Bonearm ihm was reindrückt, dann kriegt er die Karte auch offen (der nachteilige Teil von Greedos Text).

Bin mir da nicht ganz sicher, da Greedo explizit von seinen ersten Angriff spricht und Pilotenfähigkeiten genau genommen keine Angriffe sind. Bonearms Fähigkeit reagiert auch "nach" seiner Kampfphase so gesehen

Hier die Diskussion auf FFG

Buhallin dort sieht es genauso. Ihn kann man durchaus als dortigen Regel-Guru bezeichnen, auch wenn natürlich nicht jeder immer seiner Meinung ist. An seinen Aussagen orientiere ich mich aber immer gerne. Hat früher auch den Regel-Blog bei Team Covenant gemacht.

Er macht auch auf Rexlar Brath aufmerksam, und dass der Text dort anders formuliert ist. Bei Rexlar muss die Schadenskarte wirklich direkt von Rexlars Angriff kommen. Bei Greedo muss es nur während "seines" Angriffs passieren. Und das ist der Fall, da Boneamrs Fähigkeit während Schritt 6 des Angriffs triggert.

Ich finde ja, das "zuteilen" durch boneamr Fähigkeit nicht auf den trigger Papst "erster angriff"
Weil das zuteilen eben kein angriff ist, somit greedo nicht triggern kann, da er explizit von angriff spricht.

Müsste Greedo nicht schon beim Schaden durch die Ionenkanone triggern?

Dachte ich auch erst. Wenn aber das Ziel noch Schilde hat, wird ja keine Schadenskarte zugeteilt.

Ich verstehe das auch, dass Greedo schon bei dem Schaden der Ionenkanone triggert.Ist schließlich der erste Schaden des Angriffs.
Des weiteren halte ich die Pilotenfähigkeit nicht für einen Angriff.

Ich würde mich mal einfach an den FFG Thread halten.
Da fährt man wahrscheinlich am besten mit.

Zaolat schrieb:Ich verstehe das auch, dass Greedo schon bei dem Schaden der Ionenkanone triggert.Ist schließlich der erste Schaden des Angriffs.
Des weiteren halte ich die Pilotenfähigkeit nicht für einen Angriff.

Greedo triggert aber nicht beim ersten schaden sondern bei der ersten zugeteilten schadenskarte

TKundNobody schrieb:

Zaolat schrieb:Ich verstehe das auch, dass Greedo schon bei dem Schaden der Ionenkanone triggert.Ist schließlich der erste Schaden des Angriffs.
Des weiteren halte ich die Pilotenfähigkeit nicht für einen Angriff.

Greedo triggert aber nicht beim ersten schaden sondern bei der ersten zugeteilten schadenskarte

Ok, dann passt das obige Beispiel doch.
Wenn jedoch durch die Ionenkanone bereits eine Schadensarte zu geteilt wird (weil das gegnerische Schiff kein Schild mehr hat), dann wird diese durch Greedo ja schon umgedreht. Die Schadenskarte durch die Pilotenfähigkeit zählt doch noch immer zu diesem ersten Angriff oder?

Sarge schrieb:Ich würde mich mal einfach an den FFG Thread halten.
Da fährt man wahrscheinlich am besten mit.

Die scheinen da, ähnlich wie wir hier, auch ziemlich ratlos zu sein.
Ich habe aber das Gefühl, dass ich Greedo richtig interpretiere.

Wieder ein typischer FAQ-Fall. Also auf FFG warten ...

ich verstehe die so das Greedo ja nur für den ersten Angriff der Runde zählt egal ob du eine Schadenskarte zugeteilt hast oder nicht.
Und meiner Meinung nach ist der erste Angriff der Runde abgeschlossen nachdem der Schaden des Ionengschützes abgehandelt wurde. Wenn du damit nur das letzte Schild wegpustet Pech gehabt dann triggert Greedo in dieser Runde nicht. Ist ja ähnlich wie Vader du kannst keinen Crit verteilen wenn das Ziel noch Schilde hat.

Finde eben auch wenn ihr mal drüber nachdenkt Greedo kostet 1 Punkt wenn ihr das so spielt wie ihr beschreibt wäre der mächtiger als Vader

Naja aber die Fähigkeit triggert ja noch im Angriff, da die Fähigkeit in dem Moment triggert, wenn der Ionenmarker erhalten wird, d.h. der Angriff ist noch nicht komplett abgehandelt als die Schadenskarte zugeteilt wird (falls halt eine zugeteilt wird). Deswegen würde ich sagen, Greedos Fähigkeit greift in dem Falle. Das kann man ja deswegen ganz gut sehen, weil erst nach dem erhalt des Ionenmarkers alle anderen Würfelergebnisse negiert werden, und das passiert ja noch in der Angriffsphase. Bonearms Fähigkeit schiebt sich aber zwischen das negieren der Würfelergebnisse und dem Erhalten des Ionenmarkers.

Ich bin noch etwas verwirrt bzgl der Deutschen Kartenbezeichnung.

Greedo triggert nur bei dem Schiff, auf dem er sitzt, oder?

Warum sollte Greedo bei einem anderen Schiff triggern?

Weil da was sehr allgemein vom ersten Angriff der Runde steht. Ein Schiff mit höherem PS greift aber eher an.

Ist sicher nur blöd formuliert, aber ich will halt auf Nummer sicher gehen.

Bisher gehe ich auch davon aus das es sich nur auf das Schiff bezieht auf dem er als Crewmember sitzt, aber bei FFG weiß man ja nie.

steht da eben nicht. da steht DEINEM ersten Angriff und DEINER ersten Verteidigung. Im RB steht drin, dass damit das Schiff gemeint ist, zu dem die Ausrüstungskarte gehört

Genau das war doch meine Frage!

Alle Unklarheiten beseitigt, danke!

Ein Listen-Post von TKundNobody hat mich hierher gespühlt:

https://www.moseisleyraumhafen.com/t9039-abschaum-liste100df-die-dreisten-drei-elite

TkundNobody schrieb:Dace soll, wenn möglich, so angreifen, dass das Ziel maximal 1 Schild hat. Wenn das der Fall ist und er mit dem Ionengeschütz einen Schaden verursacht, erleidet der Gegner einen Crit. Das läuft so ab: Wenn der Gegner kein Schild hat, wird durch Greedo die erste Karte auf einen Krit umgedreht. Und durch Dace noch ein 2. Schaden hinzugefügt. Wenn der Gegner ein Schild hat, verliert er dies durch das Geschütz und Dace fügt durch seine Fähigkeit einen 2. Schaden zu (immernoch während des Angriffs!) und dieser wird durch Greedo umgedreht.

Die Kombo ist saugut und würde dem Scum sicherlich gut tun, aber ich glaube nicht, daß Dace Bonearms Pilotenfähigkeit Greddo triggern kann.

Begründung:

1. Die Pilotenfähigkeit ist unabhängig von Dace Angriff

Die Pilotenfähigkeit von Dace ist nicht an den Angriff von Dace gebunden. Sie kann durch jeden erlangten Ionentoken getriggert werden.
Daher unwahrscheinlich, das es innerhalb der 7 Schritte -Sequenz des Angriffs des Ionenturms ist.


2. Der Angriff mit der Ionenwaffe ist beendet, bevor die Pilotenfähigkeit triggert.

Wenn man die 7 Schritte des Angriffs (Referenzhandbuch TFA Seite 4) durchliest ist der letzte Schritt:

"7. Schiff beschädigen:
Falls der Verteidiger getroffen wurde, nimmt er 1 Schaden für jedes
nicht-negierte    Ergebnis und 1 kritischen Schaden für jedes nicht-negierte  
Ergebnis. Bevor ein Schiff kritischen Schaden nehmen kann, muss es
erst allen normalen Schaden genommen haben."

Innerhalb von Schritt 7 wird der Text für Ionenturm ausgeführt:

"Wenn der Angriff trifft, nimt das verteidigende Schiff 1 Schaden und erhält 1 Ionenmarker, Dann werden alle übrigen Würfelergebnisse negiert."

-> 7. Schritt zu ende -> Angriff abgeschlossen.

Jetzt kann man (optional) Dace Pilotenfähigkeit triggern.
Sobald (mMe nicht gleichzeitig) ein feindliches Schiff einen Ionenmarker erhält,....
...darfst Du einen Stressmarker nehmen, damit das Schiff]1 Schaden nimmt.


3. Dace Pilotenfähigkeit ist kein Angriff.

Deutsch:
"Sobald ein feindliches Schiff einen Ionenmarker erhält,....
...darfst Du einen Stressmarker nehmen, damit das Schiff 1 Schaden nimmt."

Englisch:
"...you may receive 1 stress token, to cause that Ship to suffer 1 Damage"

Das "Wording" ist sowohl im Englischen wie auch im Deutschen mit Effekten identisch, die keine Angriffe sind.
(und zum Beispiel auch keine Tarnvorrichtung zerstören können:
https://www.moseisleyraumhafen.com/t8504-was-zerstort-alles-eine-tarnvorrichtung?highlight=was+zerstrt+alles+TARNSYSTEM)



EDIT: Ok, ich bin heut morgen etwas verkatert und muß auf zwei Kinder aufpassen, daher ist mir eins durchgerutscht:

Wicked Hunt schrieb:Naja aber die Fähigkeit triggert ja noch im Angriff, da die Fähigkeit in dem Moment triggert, wenn der Ionenmarker erhalten wird, d.h. der Angriff ist noch nicht komplett abgehandelt als die Schadenskarte zugeteilt wird (falls halt eine zugeteilt wird). Deswegen würde ich sagen, Greedos Fähigkeit greift in dem Falle. Das kann man ja deswegen ganz gut sehen, weil erst nach dem erhalt des Ionenmarkers alle anderen Würfelergebnisse negiert werden, und das passiert ja noch in der Angriffsphase. Bonearms Fähigkeit schiebt sich aber zwischen das negieren der Würfelergebnisse und dem Erhalten des Ionenmarkers.

Stimmt: also ist mein Punkt .2. Der Angriff mit der Ionenwaffe ist beendet, bevor die Pilotenfähigkeit triggert. wiederlegt.
Aber nur weil ein Effekt während eines Angriffs triggert, würd ich nicht automatisch davon Ausgehen, daß er Bestandteil des Angriffs ist.
Ändet auch nix an

Punkt 1. Die Pilotenfähigkeit ist unabhängig von Dace Angriff und
Punkt 3. Dace Pilotenfähigkeit ist kein Angriff.

EDITEDIT: Ich weiß eigentlich gar nicht, was ich hier will, eigentlich wollte ich was darüber schreiben wie gut Greddo ist.

Stimmt alles. Aber Greedo ist doch egal woher die Karte kommt. Solange es während des ersten Angriffes seines Schiffes stattfindet ist er doch glücklich.

Schadenskarten stinken nicht.

TK und Nobody schrieb:Wenn der Gegner ein Schild hat, verliert er dies durch das Geschütz und Dace fügt durch seine Fähigkeit einen 2. Schaden zu (immernoch während des Angriffs!) und dieser wird durch Greedo umgedreht.

Mein ganzer Sermon bezog sich nur auf den Sonderfall den TK oben beschreibt. Also ein Crit trotz Schild beim Gegner

Kartentext Greedo:

" In jeder Runde wird bei deinem ersten Angriff.... die erste Schadenskarte offen zugeteilt."

Dace Pilotefähigkeit ist imho kein Angriff, genauso wenig wie die Kartenfähigkeit von Darth Vader Crew.

Andererseits bin ich sonst nicht so ein Erbsenzähler.
Ich denke, mir war an dem Tag meines Posts wohl zu langweilig.
Da die Verbindung von Greedo und Dace auch dann nicht OP ist, wenn das nach TKs Auslegung gespielt wird, werde ich deshalb nicht gleich zum Wutbürger mutieren.

Die erste Schadenskarte ist ja die, die der Gegner durch Dace Fähigkeit bekommt, nachdem das Ionengeschütz das letzte Schild entfernt hat. Greedo triggert mMn auch nur bei Dace Fähigkeit, wenn er die selbst während eines Angriffs nutzt, nicht bei jemand anderen. Man kann es natürlich so oder so auslegen. Aber die Karte wird während des Angriffs zugeteilt, somit triggert Greedo. Greedo sagt nicht, wenn du durch einen Angriff schaden machst, sondern lediglich, während deines ersten Angriffs. Im englischen das gleiche.

Sollte ich mich irren, lasse ich mich gerne belehren (in netten worten :) ). generell sollten wir zu einem einheitlichen Konsens gelangen, denn Regeln sind sollten eindeutig sein.

"Wenn noch jemand Einspruch gegen die Verbindung von Greedo und Dace hat,
erhebe er sich jetzt oder schweige für immer............."

Nein?

Hiermit erteile ich euch den Segen,
Erheben sie sich Greedo Bonearm,
sie dürfen die Braut jetzt küssen.
Amen!