Ausweichen und Fokus

Hallo,

kurze Frage kann es sein das die Aktion  gegen die Aktion  viel zu schwach ist?
Da beide ja auch defensiv genutzt werden können und  einfach besser ist da durchschnittlich einfach mehr kommen!?

Naja........das :Ausweichen: ist ne sichere Geschichte.
:Fokus: kommt ja auch nicht immer........
Außerdem nutzt man :Ausweichen: ja nur, wenn man absolut kein Schiff im Feuerbereich hat oder man unbedingt einen Treffer vermeiden will.
Ansonsten ist die :Fokus: Variante etwas flexibler, weil es für Verteidigung & Angriff gleichermaßen von nutzen ist.
Aber wie gesagt...........ich hab schon einige Leerseiten gesehen..........     

Wenn du die Aktion  einsetzt, legst du einen :Ausweichen:  neben dein Schiff und kannst auf jeden Fall einen Treffer abwehren, egal, was du würfelst. Du legst den :Ausweichen: dann einfach ab.

Bei  legst du ein :Fokus: neben dein Schiff, musst aber schon ein   oder   würfeln, das du dann in ein   oder  umdrehen darfst. Würfelst du kein  oder  nützt dir dein :Fokus: nichts!

Alle Klarheiten beseitigt?  

Ja ...     ... ist schon was feines.  

Gerade bei einem schwer angeschlagenen Schiff mit niedrigem Pilotenwert kann :Ausweichen: Gold wert sein. Hat mir schon einige Male den Allerwertesten gerettet um zumindest selber mit dem Schiff nochmal anzugreifen ...

Die -Aktion wird auf jeden Fall mit Welle 3 aufgewertet, weil gegen manche Schiffe und Waffen normale -Würfel nicht mehr funktionieren!!

Guter Tip!

Oh...interessant!

Das sowas kommen musste, war uns nach 3 Spielen schon klar. Weil  einfach zu schwach ist gegen  da es im Schnitt einfach zu viele  kommen. Uns war schon auch klar, wie es funktioniert, jedoch empfanden wir es einfach zu schwach.

Die beiden Dinger sind teilweise schon sehr spezifisch. Beim Ausweichen hast du sicher einen Angriffswürfel negiert, der Fokus hingegen ist ein vielseitiger Allrounder, mit dem man eigentlich nichts falsch machen kann. Man muß schon ein wenig auf die passenden Situationen achten und auf die Wahrscheinlichkeiten eingehen.
Wenn man als Imperialer nun gewohnheitsmäßig viele Verteidigungswürfel wirft, kommen im Schnitt natürlich auch mehr Foki bei heraus, die dann alle umgedreht werden können. Aber das Ausweichen ist für Frontangreifer im Schwarm praktisch überlebenswichtig...

Ja das ist alles vollkommen in Ordnung und auch verstanden, jedoch schon alleine das ich  beim Angriff wie bei der Verteidigung verwenden kann, ist hier schon der offensichtliche und unschlagbare Vorteil. Die Flexibilität von  ist einfach zu hart und kein Vergleich mit  

Ich sag's jetzt nochmal......
wenn ich dringend auf Verteidigung spielen muss, dann wähle ich immer Ausweichen :Ausweichen: 
Der Marker macht in der richtigen Situation schon mehr Sinn als Focus.
Allerdings sind diese Situationen eher selten.
Ich nutze Ausweichen nur, wenn ich keine Ziele beschießen kann oder wenn vom überleben des Schiffes viel abhängt. Im Grunde ist diese Option schon wichtig und bringt in der richtigen Spielsituation mehr als Focus.
Denn was nützen Dir drei Leerseiten bei einem Treffer, wenn Du Focus gewählt hast?
Garnichts! Der Ausweichenmarker schon!

Zu den situationsbedingten Eigenarten der Beiden Aktionen ist bereits alles gesagt. Wenn du die rein defensive Funktion betrachtest, so hilft ein bisschen Rechnen...

Das Ergebnis vorweg:
Bis Wendigkeit 3 ist :Ausweichen: in der Defensive durchschnittlich besser.
Ab Wendigkeit 5 ist es :Fokus: .

Hinzu kommt:
Bei :Ausweichen: hat man eine Modifikation ohne Abweichungen.
Bei :Fokus: schwankt das Ergebnis der Modifikation durchschnittlich um etwa 1 um den Erwartungswert (abhängig von der Anzahl grüner Würfel).

Die Erklärung im Detail:

Fokus erhöht die Wahrscheinlichkeit p für ein Ausweichen auf jedem grünen Würfel von 3/8 auf 5/8. Ausweichen erhöht das Endergebnis um 1.

Der Erwartungswert für die Anzahl an möglichen ausgewichenen Treffern mit n grünen Würfeln und der oben beschriebenen Erfolgswahrscheinlichkeit für einen einzelnen Würfel p beträgt

E = n * p

Setzt du einen :Fokus: ein, so erhöht sich der Erwartungswert um n * 2/8. Bei n = 4 grünen Würfeln beträgt der Unterschied also durchschnittlich gerade 1.
Bis zu einer Wendigkeit von 3 bringt dir ein :Ausweichen: in der Defensive also durchschnittlich mehr als ein :Fokus: .

Bisher hat noch niemand eine in meinen Augen wichtige Sache erwähnt: Bei Wendigkeit 2 und Ausweichen kann ich im besten Fall 3 (bei Entfernung 3 sogar 4) Treffern ausweichen - das kann ich mit Fokus nie schaffen:

  :Ausweichen:

Genau, und zusammen mit dem sicheren Negieren eines Angriffswürfels ist DAS die Stärke des Ausweichens.

Corellianer schrieb:Zu den situationsbedingten Eigenarten der Beiden Aktionen ist bereits alles gesagt. Wenn du die rein defensive Funktion betrachtest, so hilft ein bisschen Rechnen...

Das Ergebnis vorweg:
Bis Wendigkeit 3 ist :Ausweichen: in der Defensive durchschnittlich besser.
Ab Wendigkeit 5 ist es :Fokus: .

Hinzu kommt:
Bei :Ausweichen:hat man eine Modifikation ohne Abweichungen.
Bei :Fokus:schwankt das Ergebnis der Modifikation durchschnittlich um etwa 1 um den Erwartungswert (abhängig von der Anzahl grüner Würfel).

Die Erklärung im Detail:

Fokus erhöht die Wahrscheinlichkeit p für ein Ausweichen auf jedem grünen Würfel von 3/8 auf 5/8. Ausweichen erhöht das Endergebnis um 1.

Der Erwartungswert für die Anzahl an möglichen ausgewichenen Treffern mit n grünen Würfeln und der oben beschriebenen Erfolgswahrscheinlichkeit für einen einzelnen Würfel p beträgt

E = n * p

Setzt du einen :Fokus:ein, so erhöht sich der Erwartungswert um n * 2/8. Bei n = 4 grünen Würfeln beträgt der Unterschied also durchschnittlich gerade 1.
Bis zu einer Wendigkeit von 3 bringt dir ein :Ausweichen: in der Defensive also durchschnittlich mehr als ein :Fokus: .

Ähm......GESUNDHEIT   

Boba Fett schrieb:
Ähm......GESUNDHEIT   

Ähm......
Was willst du mir damit jetzt sagen?

Corellianer schrieb:

Boba Fett schrieb:
Ähm......GESUNDHEIT   

Ähm......
Was willst du mir damit jetzt sagen?

Nix, aber ich verstehe deine Rechnung trotzdem nicht. Wahrscheinlichkeit beim Würfeln ist doch (n+1)/2 und wir haben doch einen Oktaeder oder? Wie kommst du auf 2/8?

Vielleicht fehlen mir auch nur einige Zwischenschritte deiner Rechnung.

Boba Fett schrieb:

Corellianer schrieb:

Boba Fett schrieb:
Ähm......GESUNDHEIT   

Ähm......
Was willst du mir damit jetzt sagen?

Nix, aber ich verstehe deine Rechnung trotzdem nicht. Wahrscheinlichkeit beim Würfeln ist doch (n+1)/2 und wir haben doch einen Oktaeder oder? Wie kommst du auf 2/8?

Vielleicht fehlen mir auch nur einige Zwischenschritte deiner Rechnung.

Jaha, die kann ich liefern.

Ein Oktaeder hat 8 Seiten, die alle mit der gleichen Wahrscheinlichkeit von jeweils 1/8  fallen. Mit folgenden Ergebnissen:
:WürfelLeerGrün(Wahrscheinlichkeit 3/8)
(Wahrscheinlichkeit 2/8)
:WürfelAusweich(Wahrscheinlichkeit 3/8)

Nehme ich jetzt eine Aktion :Fokus:, so gewinne ich die beiden -Seiten dazu. Die Wahrscheinlichkeit p für einen Erfolg (    oder nun WürfelFokusGrünWürfelFokusGrün ) erhöht sich also um diese 2/8.

Das kannst du bei jedem Würfel anwenden. Jeder der n Würfel liefert also durchschnittlich p Erfolge, also bekommst du durchschnittlich E = n * p Erfolge.

Boba Fett schrieb:Wahrscheinlichkeit beim Würfeln ist doch (n+1)/2 und wir haben doch einen Oktaeder oder?

Ach ja. Der Wert (n+1)/2 ist das durchschnittliche Würfelergebnis eines n-seitigen Würfels mit den Ziffern 1 bis n. Z.B. hat ein W6 durchschnittlich ein Ergebnis von 3,5 und ein W20 eines von 10,5. Da wir hier aber keine Ziffern-Würfel haben, bringt diese Betrachtung nichts.


Bei meiner Rechnung frage ich danach, ob der Würfel ein günstiges (ausgewichen) oder ungünstiges (nicht ausgewichen) Ergebnis liefert. Das nennt man einen Bernoulli-Versuch. Es geht dabei immer nur um Erfolg oder Misserfolg. Eine zentrale Frage ist nun, wie oft man einen Erfolg bei mehrfachem Würfeln erwarten kann. Genau das habe ich oben berechnet.

  *schmunzel*   

*Thread ausbuddel*
*Schaufel wegwerf*
*Hände abklopf*

Soooo... eine schnelle Regelfrage:  

Laut FAQ S.10, Marker ausgeben, darf ich Foci ausgeben und mich dennoch dafür entscheiden, keine Augen zu Ausweichensymbolen umzudrehen. Heißt das auch, daß ich nur einen (beliebigen) Teil meiner Augen mit einem Focus umdrehen kann?

Nein. Du darfst entweder keinen oder alle umdrehen.

Das wurde eingefügt damit der Farlander sein Stress los wird, bzw der Dreis seinen weiter geben kann!