[100][DF] Whisper oder Sontir?

Ich habe eine Frage, die mich schon länger umtreibt:
Grundlage ist der Minischwarm von 5 TIE-Fightern. Meist wird der mit "Whisper", seltener mit "Echo", aufgefüllt und auf 100 Punkte gebracht.
Kann man aber guten Gewissens "Whisper" / "Echo" in dieser Grundliste gegen einen aufgepimpten Soontir Fel tauschen?
Hier mal die Konfigurationen, der beiden, die ich als Vergleich herangezogen habe:

"Geflüster" (32)
Veteraneninstinkte (1)
Verbesserte Tarnvorrichtung (4)

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)
Verbesserte Schilde (4)
TIE der Roten Garde (0)

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Beide kommen auf 4 Hitpoints und PS9
Was Whisper dank Tarnen macht, kann Sontir mit PTL ausgleichen
Whisper hat zusammen mit dem Grundsetting des 5er-TIE Fighter Schwarm schon gute Erfolge verbucht (Enjineer-Liste)
Glaubt ihr, dass man diese Grundliste auch mit Soontir fliegen könnte, oder ist Whisper einfach für diese Art Liste erschaffen worden?

Ich bin den Baron, in der Konfiguration, schon ein paar Mal geflogen, der kann richtig gut reinhauen. Sein Vorteil ist für mich auf jeden Fall der Autofokus durch seine Fähigkeit. So kann man recht chillig ein Evade nehmen und noch eine Fassrolle oder Boost dazu oder eben nur letztere zwei. Der kann um den Gegner rumtanzen. Potentiell bis zu fünf Evades, das lässt ihn ganz überlebensfähig daher kommen. Allerdings, die Würfel sind die Würfle, sind die Würfel und sind manchmal richtige Ärsche. Aber das Problem hat man ja immer.
Offensiv hat er halt einen Würfel weniger.

Genau dieses Austanzen, das du ansprichst, ist es ja, wo ich auch die Gemeinsamkeiten sehe
Und als "imperialen Rasierklingentänzer" kann man doch eigentlich beide nehmen, denke ich.
Ich bin echt mit mir am hadern, ob ich die "Enjineer-Liste" mal in der Soontir-Variante ausprobieren soll, denn die Interceptor haben mich schon als Rotstaffel-Piloten doch sehr überzeugt Aber schafft das auch ein Baron mit 5-facher Akademiker Begleitung?
Ich bin eben immer noch sehr unsicher, ob eben dieser eine rote Würfel mehr und die Unberechenbarkeit / Beweglichkeit des Phantoms nicht doch ein Zünglein an der Waage sein könnten.

Ausprobieren, einfach ausprobieren. Mehr kannst Du nicht machen. Der fehlende rote Würfel wird sich bemerkbar machen, nicht sehr nachhaltig aber man wird ihn merken. Es geht bei der Liste eher darum ob Du Dich damit wohl fühlst, daher ausprobieren.

Urobe schrieb:Ausprobieren, einfach ausprobieren. Mehr kannst Du nicht machen. Der fehlende rote Würfel wird sich bemerkbar machen, nicht sehr nachhaltig aber man wird ihn merken. Es geht bei der Liste eher darum ob Du Dich damit wohl fühlst, daher ausprobieren.

Jepp,sehe ich inzwischen auch so
Die Idee kam mir ja vor ein paar Tagen bereits, aber erst jetzt konnte ich sie richtig "ausdenken".
Ja, ich glaube auch, da kann mir keiner raten, da muss ich raus auf die Matte(n) mit
Wenn ich es schaffem gibt es ausführliche Spielberichte, sonst zumindest hier Erfahrungsberichte

D.J. schrieb:...
Wenn ich es schaffem gibt es ausführliche Spielberichte, sonst zumindest hier Erfahrungsberichte

Da bitte ich doch sehr darum.

Ich bin eine ähnliche Liste jetzt mehrfach geflogen und kann bestätigen das der Baron durchaus Potential mitbringt wenn man ihn fliegen kann. Es kann aber auch in einem Desaster enden.

Allerdings kommt er nie an die Wendigkeit und Unberechenbarkeit eines Phantom heran und hat auch deutlich weniger Punch.

"Kreischläufer" (18)
Schwarmtaktik (2)

Pilot der Akademie (12)

Pilot der Akademie (12)

Pilot der Akademie (12)

Pilot der Akademie (12)

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Zielerfassungssystem (2)
TIE der Roten Garde (0)

Total: 100

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Für Schilde und Tarnvorrichtung reicht es hier nicht, da sich Kreischläufger samt Schwarmtaktik drin steckt um den Minischwarm zu pushen um zwei gleichwertige Bedrohungsherde zu schaffen. Dafür hat der Baron den Zielcomputer, um seinen Treffern noch mehr Nachdruck zu verleihen.

Urobe schrieb:

D.J. schrieb:...
Wenn ich es schaffem gibt es ausführliche Spielberichte, sonst zumindest hier Erfahrungsberichte

Da bitte ich doch sehr darum.

Ehrensache, das  

Sedriss schrieb:Ich bin eine ähnliche Liste jetzt mehrfach geflogen und kann bestätigen das der Baron durchaus Potential mitbringt wenn man ihn fliegen kann. Es kann aber auch in einem Desaster enden.  

Allerdings kommt er nie an die Wendigkeit und Unberechenbarkeit eines Phantom heran und hat auch deutlich weniger Punch.

"Kreischläufer" (18)
Schwarmtaktik (2)

Pilot der Akademie (12)

Pilot der Akademie (12)

Pilot der Akademie (12)

Pilot der Akademie (12)

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Zielerfassungssystem (2)
TIE der Roten Garde (0)

Total: 100

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Für Schilde und Tarnvorrichtung reicht es hier nicht, da sich Kreischläufger samt Schwarmtaktik drin steckt um den Minischwarm zu pushen um zwei gleichwertige Bedrohungsherde zu schaffen. Dafür hat der Baron den Zielcomputer, um seinen Treffern noch mehr Nachdruck zu verleihen.

Ja, ich gebe dir absolut recht, dass man den Baron spielen können muss  
Ich denke aber, dass er da mit Whisper gleichauf liegt, denn auch das Phantom kann für den führenden Spieler sehr unberechenbar sein, wenn er es ohne Erfahring spielt.
Meine Idee geht bisher in diese beide Richtungen

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)

"Kreischläufer" (18)

4 x Pilot der Akademie (12)

Total: 99

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Die Tarnvorrichtung soll Soontir etwas resistenter machen. Frau Kreischläufer muss mit den Basics in die Schlacht ziehen.
Allerdings ist auch ein purer Akademikerschwarm ohne Anführer reizvoll.
Da könnte ich Soontir dann bis in die Spitzen seines Interceptor aufpimpen. Ich denke, dass ich letztere Variante auch bevorzugen werde.

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)
Verbesserte Schilde (4)
TIE der Roten Garde (0)

5 x Pilot der Akademie (12)

Total: 97

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97 Punkte, definitv die Initative ... ich glaube, das ist ein Tanztruppe, mit der ich morgen auf den Rasierklingen meiner Mitspieler tanzen werde

Wenn du darüber nachdenkst Kreischläufer und 3 Akademiker oder nur 5 Akademiker dann rate ich definitiv zu den 5 Akademikern.

Grund:
Erstens ist Kreischläufer neben dem Phantom meist das erste Ziel wodurch sie ihre Fähigkeit eh nicht wirklich oft anwenden kann außerdem kann ein Flieger mehr öfter mal den Unterschied zwischen Sieg und Verlust ausmachen.

Soontir ist interessant, ist in der Defensive besser als das Phantom, da ihm egal ist ob er getarnt ist oder nicht. Das Phantom ist aber in der Offensive meiner Meinung nach viel besser.

Bin aber auf jeden Fall auf die Spielberichte und deine Erfahrungen gespannt!

Dann steht es fest, 5 Akademiker und der Baron wagen demnächst mal ein paar Tänzchen
Bei Kreischläufer war ich mir nämlich auch sehr unsicher, ob sie nicht direkt angegangen wird.
Da ich eh etwas defensiver eingestellt bin, kommt mir der Baron näher, als das "Phantom der Matte"

Also do oben stimmt was nicht!

Bei der Kreisch-Kombo fehlt ein Akademiker oder du beabsichtigst mit 87 Punkten definitiv die Wahl der INI zu haben.

Es sind und bleiben in allen beiden Fällen 5 Ties, die Soontir begleiten.

Und ja, Kreischi geht häufig zuerst, doch allein eine Kampfrunde in der sie ihren Buff wirken lassen kann, rechtfertigt ihren Punktewert.

Alternativ kann man auch 5 Obsis mitnehmen und macht die Ties damit etwas widerstandsfähiger gegen Rerols durch Jagdinstinkt und schießt nicht als letzter Plöps. ^^

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)
Zielerfassungssystem (2)
TIE der Roten Garde (0)

Total: 100

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Wenn du die Inniwahl gerne haben wills, dann lass das Zielerfassungssystem bei Soontir weg.

Sedriss schrieb:Also do oben stimmt was nicht!

Bei der Kreisch-Kombo fehlt ein Akademiker oder du beabsichtigst mit 87 Punkten definitiv die Wahl der INI zu haben.

Es sind und bleiben in allen beiden Fällen 5 Ties, die Soontir begleiten.

Verfluchte Fippdehler  Umgehend korrigiert

Nachtrag:
Aber Soontir möchte ich schon gerne mit allem, was der dunkle Papa zur Verfügung stellt ausrüsten
Also Tarnvorrichtung, und wenigstens ein Schild.
So als Placebo

Für die ersten Versuche sicher nicht verkehrt um Flugfehler zu kompensieren und gegen 360er nicht gleich bei einem Würfelversagen den Löffel abzugeben, aber in Zukunft wirst du keine Schilde mehr auf dem Abfangjäger haben wollen. Spätestens mit Scum werden die Autothrusters diesen Modifikationsslott belegen. Zumindest bei mir. ;)

Wichtigste Regel mit Soontir ist und bleibt. Lieber eine Runde selbst nicht schießen können, sofern man so möglichem Gegenfeuer entgeht.
Würfel sind Arschlöcher und mein unbeschädigter Soontir hat schon mal einen Angriff gegen einen 1 HP Banditen verkackt, der dann auf RW 1 zurückschießen konnte und dem Baron mit  das Licht ausgeblasen hat.

UPS hatte ich nicht nachgerechnet, mein Kommentar bezog sich auf eine Modifikation wo einTie geopfert wird um Kreischläufer hinzuzunehmen. Kreischläufer und 4Ties ist Top!

Ach Dirk betreiben wir wieder Retro-Gaming!

Also jetzt mal ohne Spaß Leute! Wir bewegen uns wieder zurück in Richtung Welle 3 Zeiten was? Soontir + TIE-Swarm Support war damals eine der solidesten Listen die man beim Imperium aufstellen konnte und wird heute ja auch noch des öfteren gesehen. Den Baron direkt gegen das Phantom zu stellen ist ne Frage für sich - beide haben offensichtliche Vorteile, die ihr schon sehr schön beschrieben habt. Ich muss allerdings betonen, dass - wenn der Baron aufgestellt wird - ich doch auf jedenfall auch den Howlrunner-Swarm aufstellen würde. Die Punkte dazu sind vorhanden und bei all den Anti-Swarm respektive Anti PS 1 Upgrades solltest du in jedenfall auf die Dame zurückgreifen. Natürlich geht der Gegner in der Regel zuerst auf sie - aber das sind "nur" 18 Punkte. Besser als dass er aktiv Soontir jagt und im schlimmsten Fall 33% der eigenen Punkte von der Platte fliegen.

Zumal der Damage-Output eines Howlrunner-Schwarms noch immer seinesgleichen suchst. Die Re-Rolls machen den Braten rund und können zudem auch für kollektive Evade-Aktionen genutzt werden - da der Re-Roll ja so oder so ansteht.
Alternativ würde ich - gerade in Richtung neue Trends bezüglich Welle VI - wo das Meta wohl wieder mehr Richtung "Masse" geht - folgendes berücksichtigen - ich vertrete die Philosphie das bald eine gesunde Mischung aus Qualität und Quantität der Garant für eine solide Liste sind.
Erinnerst du dich an unser erstes Liga-Spiel in der mittlerweile toten Rhein-Ruhr Liga? Ich flog damals den Baron mit 4 Schwarz-Staffel Piloten mit Predator. Quasi der PS 4 Schwarm ohne Howlrunner! Das hat damals gar nicht mal schlecht funktioniert. Vielleicht wäre das etwas für dich.

5 Akademiker klingen auf dem Papier immer so spitze ... sind aber eben nur 5 Akademiker. Ich weiß nicht ... unsere imperiale Marine hat doch so viel mehr zu bieten? Wieso nicht 2 Akademiker streichen und noch nen Shuttle aufstellen? Dann hast du immer noch einen tollen Flanker, nen Kern aus 3 TIEs und dazu noch viele Hitpoints in der Hinterhand. Wieder ein bisl' mehr Mix meine Herren! Das Imperium besteht ja nicht nur aus und !

Darth Bane schrieb:Ach Dirk betreiben wir wieder Retro-Gaming!

Ich habe keine Ahnung, wie jetzt darauf kommst    

Aber ernsthaft:
Ich habe jetzt mal ein wenig mit dem Squad-Builder gespielt. Teufel auch, da kann man aber fiese Sachen basteln, wenn man einfach mal back to the roots geht

Inzwischen habe ich hier vier Listen, unter anderem auch deine, Nick
Au ja, die hat mir damals ganz schon den Hintern versohlt

So sah sie aus, die pöhze Liste

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)

4 x Pilot der Schwarz-Staffel (14)
Jagdinstinkt (3)

Total: 98

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Da ich aber nur einen Jagdinstinkt habe, und mich wegen Tunieren nicht an Dinge gewöhnen möchte, die ich nicht einsetzen kann, dachte ich an folgende Variante, die hier ja auch schon besprochen wurde

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)

"Kreischläufer" (18)

4 x Pilot der Akademie (12)

Total: 99

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Als dritte Idee spukt mir die hier durch den Kopf

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)

Turr Phennir (25)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)

3 x Pilot der Akademie (12)

Total: 100

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Die Qualität auf zwei sehr gute und wendige Einzelkämpfer verteilt, während die "Holzklasse" blocken und abstauben soll.

Die letzte Idee ist auch wieder ein Klassiker

Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)
Verbesserte Hülle (3)
TIE der Roten Garde (0)

Pilot der Omikron-Gruppe (21)
Ionenkanonen (3)
Darth Vader (3)

3 x Pilot der Akademie (12)

Total: 99

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Ein ionisierendes Doom-Shuttle, ein Einzelkämpfer mit Steherqualitäten und ein Minimalstschwarm.

Jetzt habe ich die Qual der Wahl, welche der 4 Ideen ich morgen bei meinem Ligaauftakt mitnehmen werde
Auf alle Fälle habe ich aber festgestellt, dass ich die Interceptor ein Häppchen lieber mag als das Phantom, dass aber auch schon ordentlich Love and peace von mir bekommt.
Daher wird es definitiv eine Interceptor Liste

D,J schrieb:Ich habe keine Ahnung, wie jetzt darauf kommst

Tjaaaa - meine zweite geheime Sithpower ist Hellsehen!

Liest dein Gegner eigentlich mit? Hast du keine Angst, dass der sich jetzt voll auf deine Liste einstellt?
Wie gut bist du mittlerweile im Interceptor-Flug? Wenn du da mittlerweile solide Skills hast tendiere ich stark zur dritten Liste. Dash hat das PS ja schon etwas abklingen lassen - PS 7 ist jetzt sehr solide und Turr ist ein Bewegungsgott. Ich habe ihn zu Welle 3 Zeiten geliebt! 3 TIEs sollten zudem genügend Health bieten, um ein wenig mehr Rückgrat zu haben. 2 Tänzer werden mit allen immobilen Gegnern fertig. Gegen Turrets kommt es dann stark auf Würfel und Taktik an - aber auch hier werden ja bald Auto-Thrusters kommen, die die Karten hier neu mischen dürften!

Variante 4 finde ich ebenfalls gut! Ionisieren ist nicht verkehrt und nen Doom-Shuttle gegen andere Soontirs etc. dabei zu haben, ist auch nicht von schlechten Eltern.
Besteht eigentlich Kartenpflicht? Sonst plädiere ich für meine Liste - dann brauchst du ja auch nicht 3xmal die Jagdinstinkte. Ich würd Soontir btw entweder noch Auto-Thrusters und/oder nen Zielerfassungscomputer spendieren!

Aber aktuell lautet meine Empfelung - Nummero 3!
Denn alle guten Dinge sind deren Anzahl Dreeeei!

Wenn es nur um Spaß geht und du nir vorhandene Karten nehmen willst könnte man die Blacks auch individualsieren.

Black Squadron Pilot (14)
Intimidation (2)

Black Squadron Pilot (14)
Marksmanship (3)

Black Squadron Pilot (14)
Outmaneuver (3)

Black Squadron Pilot (14)
Predator (3)

Soontir Fel (27)
Push the Limit (3)
Stealth Device (3)
Royal Guard TIE (0)

Total: 100

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Black 1 spielt Blocker und die anderen drei machen den Sack zu. ^^

Spielt sich natürlich deutlich anstrengender als wenn jeder Tie nur ein-zwei Autoreroll hätte ^^

Vermutlich liest mein morgiger Gegner hier mit. Aber deshalb habe ich ja auch vier Alternativen gepostet
Kartenpflicht besteht erstmal nicht, solange die Karten zumindest erschienen sind. Ausnahme: Scum only-Squads, die mit den bisher erhältlichen Schiffen geflogen / geproxt werden dürfen.

Mit den Libellen komme ich inzwischen sehr gut klar. Okay, gegen one-hit-wonder bin ich machtlos, aber im Großen und Ganzen klappt es sehr gut mit uns.
Das Shuttle habe ich inzwischen auch lieb gewonnen ... ja, das wird morgen eine Liste aus der Wundertüte werden  

@Sedriss
Ach du Schreck!
Liste Nr. 5 lebt!

Darth Bane schrieb:
Liest dein Gegner eigentlich mit? Hast du keine Angst, dass der sich jetzt voll auf deine Liste einstellt?

Seit gerade eben ja und auf Seite 1 habe ich mich gefreut die Liste zu kennen...

Jetzt stehen da 4 Listen zur Auswahl, die alle doch recht anders sind. Ich bin für die Shuttle Liste!
Wenn D.J. bei meinen ersten Posts im Stammtisch aufgepasst hat kann er in den weiten des World Wide Web auch meine Liste für morgen finden

Ach weißt du,Ace .. ich habe mir noch eine ganz andere Liste ausgedacht.
Exklusiv, only for you

Nachtrag:

Ace schrieb:Wenn D.J. bei meinen ersten Posts im Stammtisch aufgepasst hat kann er in den weiten des World Wide Web auch meine Liste für morgen finden

Meinst du eine dieser Listen hier?

Don`t forget:
Big Diejäih is watching you

Soontir Fell mit push the Limit (27+3) 30
SaberStaffel mit Push the Limit (22 +3) 25
Kreischläufer mit Push the Limit (18+3) 21
2x Akademiker (2x12) ...............................24

gesamt 100Pkte
Interceptors links rum (6 Angriffswürfel)

Mini Schwarm rechts rum (auch 6 Angriffswürfel)

Old-School-Retro?

D.J. schrieb:
Soontir Fel (27)
Bis an die Grenzen (3)
Tarnvorrichtung (3)
Verbesserte Hülle (3)
TIE der Roten Garde (0)

Pilot der Omikron-Gruppe (21)
Ionenkanonen (3)
Darth Vader (3)

3 x Pilot der Akademie (12)

Total: 99

Bin fast hiermit am letzten Wochenende geflogen, nur hatte Soontir ein Schild und das Shuttle den Gefangenen Rebellen und Mara Jade zu Gast....leider habe ich deren Effekte zu oft vergessen... Aber fürs erste Turnier war's ok.

Ich mag Soontir auch etwas mehr als das Phantom. Mag aber auch daran liegen, dass ich versuche nicht dem Meta zu folgen...


Just my two cents...

@Frengor
Kreischläufer für 2 TIEs? Ist ihre Fähigkeit da nicht etwas verschwendet?


@Anomander Rake
Nun man kann auch einen oder gar mehrere Phantome spielen - OHNE dem Meta zu folgen!
Der Herr hier z.b hat da nen ganz interessanten Ansatz zu!

Oder man spielt Soontir einfach mal gegen den Strom

Soontir Fel (27)
Draufgänger (3)
Experimentelles Interface (3)
Tarnvorrichtung (3)
TIE der Roten Garde (0)

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Pilot der Obsidian-Staffel (13)

Captain Yorr (24)
Geheimagent (1)

Total: 100

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2 Stress für ihn im Extremfall aber wozu gibt es Yorr!

Als Funliste sicher Spaßig wenn man das Stressmanagement nicht aus den Augen verliert und Soontir wird so beweglich wie nie zuvor. ^^