[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit

Sarge Do 27 Feb 2014, 21:34

Bis an die Grenzen / Push the Limit

[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit Ew0j-368-e8d6

[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 0FlQHDE

Weiter geht´s mit der Karte Bis an die Grenzen / Push the Limit.
Der Klassiker! [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 974313676

Enthalten im A-Wing und Imperial Aces Set.
Bitte begründet mit Hilfe eurer bisherigen Erfahrungen und Planungen die größtmögliche Wirksamkeit der diskutierten Karte.
Dabei sind auch Gegenargumente, Fehlerbehebung und besondere eigene Momente im Spiel erwünscht."

Shaadea Do 27 Feb 2014, 21:54

Push the Limit ist einfach eine derbe Alroundkarte. Der einzige Pilot, bei dem die für mich keinen Sinn macht, ist Vader.

Inzwischen spiel ich die am liebsten auf großen Schiffen.

BOBA FETT - Bis an die Grenzen (Push the limit), Navigator, irgendeine feine Rakete (meist Assault), Slave-1
(wenn ich gegen unseren Han Spieler antrete dann gern auch mit Advanced Proton Torpedo, gefällt mir besser als die frühere Recon + Deadeye Kombo)

Oder

CHEWIE - Bis an die Grenzen (Push the limit), Gunner, Millenium Falcon, Recon Specialist
Der Build ist außergewöhnlich robust, Chewie bekommt keine Krits, /MF ist ein sicheres Evade und Aufklärungs-Experte (Recon specialist) beglückt evt mit einem weiteren Evade, auf jeden Fall passable Feuerkraft

Sarge Do 27 Feb 2014, 21:59

Gedacht war die Karte wohl als A-Wing pusher.
Allerdings wurde daraus ein echter X-Wing Klassiker:

[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit Ew0j-3fr-aafd

[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit Ew0j-3fr-aafd

+

Soontier macht eine Aktion Focus, zieht die Karte Bis an die Grenzen (Push the limit) und macht noch eine Aktion Ausweichen, bekommt durch die zweite Aktion Stress und durch den Stress noch einen Focustoken!
Angriffsmonster mit guten Ausweichqualitäten!

Funktioniert natürlich auch in Kombination mit Faßrolle oder Boost! [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 3321612284

[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 3321612284

Allerdings bin ich auf solche Ideen wie vom Entenküken gespannt!!! [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 3433072416

Sarge Do 27 Feb 2014, 22:09

...und Aufklärungs-Experte (Recon specialist) beglückt evt mit einem weiteren Evade, auf jeden Fall passable Feuerkraft

Du meinst sicherlich Focus, oder?!
...den man dann zum Ausweichen nutzt, oder?! [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 3321612284

Shaadea Do 27 Feb 2014, 22:15

ja, sorry, Gedankensprung zum Endergebnis.. [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 377612346

Freizeitheld Fr 28 Feb 2014, 06:25

Mit gefällt z.B auch diese Kombination ...

[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit Ew0j-310

[Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit Ew0j-314

Die Gute bekommt eine zusätzliche Aktion und zusätzlich den Streß, der bei ihr ja durchaus erwünscht ist.
Fokus + Target Lock + Reroll ... Barrell-Roll + Fokus + Reroll ...
Man kann dies noch mit einem Verbessertes Triebwerk (Engine Upgrade) auf die Spitze treiben und hätte somit durch Bis an die Grenzen (Push the limit) noch mehr Auswahl an Aktionen in Kombination mit ihrem Reroll, der sowohl im Angriff als auch in Verteidigung anwendbar ist.

Corellianer Fr 28 Feb 2014, 09:06

Für Ibtisam ist Bis an die Grenzen (Push the limit) ein absolutes Mussdabeisein. Ich kenne keine andere Möglichkeit, den bei ihr erwünschten Stress so flexibel zu triggern. Richtig gefährlich wird sie aber erst mit der ebenfalls angesprochenen Erweiterung Verbessertes Triebwerk (Engine Upgrade). Dadurch wird sie das Schub und Barrel Roll Monster, das man sonst nur vom Saber Squad her kennt. Und das mit 8 Trefferpunkten!

Yosha Sa 01 März 2014, 10:02

Bis an die Grenzen ist einfach so unwahrscheinlich gut, weil Aktionen zu haben in dem Spiel meiner Meinung nach das Wichtigste ist. Vor allem wendige Schiffe wie Interceptors oder A-Wings können gut den Stress abbauen dank vieler grüner Manöver.
Drei Punkte ist diese Karte sicher wert. Sowohl offensiv ist sie gut nutzbar (Zielerfassung plus Fokus z.B.) wie auch defensiv (Fassrolle plus Schub, um aus Feuerbereichen rauszukommen z.B. oder Ausweichen plus Fokus). Durch ihre Flexibilität in der Nutzung ist die Karte einfach der Hammer.

Udo77 Sa 01 März 2014, 11:07

Mit 3 Punkten ist Bis an die Grenzen (Push the limit) eigentlich zu günstig, oder? Zumindest verdrängt sie viele interessante Karten, die man deswegen weniger sieht.

sulfur Sa 01 März 2014, 11:29

naja du brauchst immerhin ein Schiff mit Talent

und die sind auch nicht Billig. Weiters musst du den :Stress: nacher ja auch wieder abbauen. Und das geht eigentlich nur bei A-Wings und Tie-Interceptoren wirklich einfach. Eventuell das ein X-Wing mit einem R2-Astromech da mit halten kann. Aber alle anderen besonders B-Wings und Tie Bomber tun sich da schon echt schwer.

Shaadea Sa 01 März 2014, 12:13

Die teuren Schiffe mit Talent

bringen immer auch noch extra Effekte mit (siehe Wedge, Luke etc).
Und Streß abbauen ist normalerweise kein Thema, wenn man nicht grad zwingend einen Kio fliegen muß kann man sich die kurzen grünen Manöver auch als B oder X Wing leisten. Vor allem haben bei denen die Piloten mit hohen PS den Talent-Slot, schießen also vermutlich zuerst und kommen in den Genuß der Aktionen.

3 Punkte halte ich auch bei Bis an die Grenzen (Push the limit) für zu wenig. Die Karte wäre für 4 immer noch gut, und für 5 würde sie oft genug in Erwägung gezogen, aber bei einigen Builds dann doch nicht dabei sein. Man kann mit Bis an die Grenzen (Push the limit) einfach nix falsch machen, 2 Aktionen ist besser als 1.

Yosha So 02 März 2014, 13:56

Shaadea schrieb:Vor allem haben bei denen die Piloten mit hohen PS den Talent-Slot, schießen also vermutlich zuerst und kommen in den Genuß der Aktionen.

Moment, zuerst schießen bedeutet nicht, dass man gut seine Aktionen machen kann. Die hohen PS fliegen ja später und können somit auch leichter geblockt werden. Vor allem, wenn man grüne Aktionen machen muss, um wieder Bis an die Grenzen (Push the limit) nutzen zu können, wird man so leicht ausrechenbar, dass man geblockt werden kann.

Ich finde die Kosten richtig gewählt. Stress ist nicht ohne.

Shaadea So 02 März 2014, 14:45

War schlecht von mir formuliert, natürlich unterlegen die der "Gefahr" des Action-Blocking, was ich meinte ist, daß die hohen PS Piloten wenn sie denn Aktionen haben, diese auch nutzen können, wie werden nicht vorher rausgenommen (TL, Focus).

Streß ist unschön, aber nihct die Tragödie. Manche Schiffe leiden stärker drunter als andere, aber die Schiffe, die mit Bis an die Grenzen (Push the limit) fliegen, haben in der Regel kein Problem damit - Interceptoren kommen gut mit Streß zurecht, zum Beispiel. Wedge hat gute Chancen seine Gegner wegzuballern, denn um ihn zu blocken muß man ganz nah ran, dann hat er 4 Würfel und der Gegner weniger Def, das hält beim Gegner nicht lange vor.

Bis an die Grenzen (Push the limit) ist quasi ein No-Brainer, wie Udo schon erwähnt hat werden eine ganze Reihe anderer Karten gar nicht in Erwägung gezogen, weil die Punktekosten von Bis an die Grenzen (Push the limit) niedrig genug sind.

Yosha Mo 03 März 2014, 09:34

Shaadea schrieb:War schlecht von mir formuliert, natürlich unterlegen die der "Gefahr" des Action-Blocking, was ich meinte ist, daß die hohen PS Piloten wenn sie denn Aktionen haben, diese auch nutzen können, sie werden nicht vorher rausgenommen (TL, Focus).

Ach so, verstehe. Das ist wahr.

Shaadea schrieb:Streß ist unschön, aber nihct die Tragödie. Manche Schiffe leiden stärker drunter als andere, aber die Schiffe, die mit Bis an die Grenzen (Push the limit) fliegen, haben in der Regel kein Problem damit - Interceptoren kommen gut mit Streß zurecht, zum Beispiel.

Gerade in Bezug auf unsere andere Diskussion das Würfelglück betreffend finde ich diese Aussage von vielen, dass Stress nicht so schlimm ist, beachtenswert. Denn Stress zu haben bedeutet keine Aktion machen zu können = verheerend. D.h. der Stress MUSS weg. Damit ist man in seinen Flugmanövern nicht unbedeutend eingeschränkt und damit ausrechenbar = hohe Gefahr geblockt zu werden und trotz grünem Manöver ohne Aktion dazustehen. Ich finde das nicht ohne und daher den Einsatz von Bis an die Grenzen (Push the limit) eben kein no-brainer [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 3321612284

.

Udo77 Di 15 Jul 2014, 17:38

Salt 'n' Pepa schrieb:Ah, push it - push it good
Ah, push it - push it real good
Ah, push it - push it good
Ah, push it - p-push it real good

Sarge Di 15 Jul 2014, 17:48

Udo!.......hast Du gesoffen?!

Udo77 Di 15 Jul 2014, 18:02

Bei PTL muss ich immer an den Song denken [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 377612346

Oder bei Stress immer an Flash Gordon von Queen! ("Stress! Aha!")

Wu-san Di 19 Aug 2014, 11:25

Mir ist bzgl. der Karten etwas durch den Kopf gegangen....

Stellt euch vor ihr Fliegt 1-2 A Wings mit PTL und habt den höheren Pilotenwert als der Gegner.
Nun bewegt er sich und ihr seid danach dran. Ihr steht dann so super zum Gegner, dass in der nächsten Runde eine 180° Wende eine sehr gute Option ist.
Dann könnt ihr PTL nicht anwenden, da ihr ja sonst Stress habt.
Da ihr das nicht anwendet, verratet ihr aber somit eurem Gegner, dass ihr in der nächsten Runde sehr wahrscheinlich eine 180° Wende durchführt.....

Ich sehe darin einen sehr großen Nachteil.

Ansonsten liebe ich diese Karte. :-)

Xun Di 19 Aug 2014, 12:11

Ja aber das ist eine Möglichkeit keine Pflicht.
Wenn du sie einsetzt und stress hast DARFST du kein rotes Manöver fliegen sonder wirst (aber nicht must) wahrscheindlich ein grünes fliegen um den Stress abzubauen.

Es sei denn du hast einen Flügelmann.

Cu
Xun

Wu-san Di 19 Aug 2014, 12:57

Xun schrieb:Ja aber das ist eine Möglichkeit keine Pflicht.
Wenn du sie einsetzt und stress hast DARFST du kein rotes Manöver fliegen sonder wirst (aber nicht must) wahrscheindlich ein grünes fliegen um den Stress abzubauen.

Es sei denn du hast einen Flügelmann.

Cu
Xun

Verständlich.
Evtl. habe ich mich aber einfach nicht gut ausgedrückt.
Es geht mir darum, dass man, wenn man in der nächsten Runde ein rotes Manöver plant, man die Karte nicht nutzen wird (Stress vermeiden). Das wird einem aufmerksamen Gegenspieler auffallen und ihm einen Hinweis darauf geben, dass Du ein rotes Manöver planst.
Dieser Wissensvorteil ist schlecht für Dich.

Dexter Di 19 Aug 2014, 13:15

Es gibt vermutlich für jede Karte eine fiktive Situation in der sie dem Gegner einen Vorteil bringt oder dich berechenbar macht.
Oder zumindest scheint, dich berechenbar zu machen.
Aber die Vorteile von Bis an die Grenzen (Push the limit) liegen in allen anderen Situationen auf der Hand, denke ich.
Und zum Thema berechenbar...

In einem meiner Lieblingsspiele hatte ich nur noch einen E-Wing mit R2-D2.
Heißt, es war abzusehen, dass ich ein grünes Manöver fliege um vor dem Gegner 1) zu flüchten und 2) meine Schilde aufzuladen.
Hab ich aber nicht gemacht.
1 Grün Geradeaus

und

"nach hinten" und schon schoss mein auf Verfolgung getrimmter Gegner an mir vorbei.
Schuss, aus, Ende. [Aufrüstung] Bis an die Grenzen / Push the Limit 3321612284

sharkus Mi 20 Aug 2014, 12:16

Dexter Jettster schrieb:Es gibt vermutlich für jede Karte eine fiktive Situation in der sie dem Gegner einen Vorteil bringt oder dich berechenbar macht.
Oder zumindest scheint, dich berechenbar zu machen.
Aber die Vorteile von Bis an die Grenzen (Push the limit) liegen in allen anderen Situationen auf der Hand, denke ich.
Und zum Thema berechenbar...

In einem meiner Lieblingsspiele hatte ich nur noch einen E-Wing mit R2-D2.
Heißt, es war abzusehen, dass ich ein grünes Manöver fliege um vor dem Gegner 1) zu flüchten und 2) meine Schilde aufzuladen.
Hab ich aber nicht gemacht.
1 und "nach hinten" und schon schoss mein auf Verfolgung getrimmter Gegner an mir vorbei.
Schuss, aus, Ende.

Ich gehe davon aus, dass du in dieser Situation einen Stressmarker hattest. Wenn dem so ist, hättest du keine Fassrolle machen dürfen, da dies eine Aktion ist!

Dexter Mi 20 Aug 2014, 12:21

Warum sollte ich einen Stressmarker gehabt haben?
Und selbst wenn, der E-Wing hat 1 Grün Geradeaus

.
Das war oben falsch, weil ich von 1 Weiß G

geschrieben habe.
Aber wie kommst du auf Stress?

yooden Mi 20 Aug 2014, 12:28

Also hast Du doch ein grünes Manöver gemacht!?

sharkus Mi 20 Aug 2014, 12:33

Dexter Jettster schrieb:Warum sollte ich einen Stressmarker gehabt haben?
Und selbst wenn, der E-Wing hat 1 .
Das war oben falsch, weil ich von 1 geschrieben habe.
Aber wie kommst du auf Stress?

Dexter Jettster schrieb:
Heißt, es war abzusehen, dass ich ein grünes Manöver fliege um vor dem Gegner 1) zu flüchten und 2) meine Schilde aufzuladen.
Hab ich aber nicht gemacht.
1 und "nach hinten" und schon schoss mein auf Verfolgung getrimmter Gegner an mir vorbei.
Schuss, aus, Ende.

Dachte, weil du vorhattest ein grünes zu fliegen um 1) zu flüchten und 2) meine Schilde aufzuladen. Habe das dann missverstanden.

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