Darf man bei Schub/Fassrolle vorher messen?

Admin: Ursprüngliches Thema. Die daraus entstandene Regeldiskussion habe ich hierher ausgeklagert.
Udo

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Siddhi schrieb:Das Schöne bei Schub und Fassrolle ist ja, dass man vorher messen darf ob's passt, bzw. die Aktion eh nicht ausführen darf, wenn's nicht passt. Von daher ist das schon eine große Hilfe was Hindernisse angeht.

Das gilt doch nur für die Fassrolle. Der Schubmuss doch ausgeführt werden, wenn man anlegt. Oder?  

darth_derdon schrieb:Das gilt doch nur für die Fassrolle. Der Schubmuss doch ausgeführt werden, wenn man anlegt. Oder?

Also in den FAQs steht folgendes:
"When performing a boost action, the player must declare which maneuver template to use. Then, he measures to see if the ship is able to perform a boost action with the declared template. If the ship can perform the boost action, it must do so. If the ship cannot perform the boost action, the player may declare a different maneuver template to use, or he may declare a different action."

Gilt also auch für Schub, so wie ich das verstehe.

Zur Frage ob mein bei Schub vorher messen darf:

FAQ S.3 schrieb:F: Angenommen ich möchte die Aktion
Schub durchführen. Darf ich (wie bei der
Fassrolle) zuerst nachmessen, ob ich sie
überhaupt durchführen kann, bevor ich
mich fest dafür entscheide?
A: Ja.

Man darf also ausprobieren, und kann sich dann umentscheiden, auch wenn Platz ist.

Was Siddhi zitiert hat war das "striktere Prozedere" von S.9 der FAQ. Wenn jemand das Gefühl hat, dass sich ein Spieler durchmogeln will, kann man dieses striktere Prozedere verlangen. Dann muss man die angekündigte Aktion auch durchführen, wenn Platz ist. Bei Überschneidungen muss man was anderes machen.

Udo77 schrieb:Zur Frage ob mein bei Schub vorher messen darf:
Man darf also ausprobieren, und kann sich dann umentscheiden, auch wenn Platz ist.

Mmm. nein. Man erklärt das man Boost machen will und welchen. Also z.B. Boost nach links. Dann misst man. Wenn es nicht geht kann man einen anderen Boost oder eine andere Aktion machen. Wenn es geht muss man den Boost aber durchführen, auch wenn man vielleicht nicht so endet wie man es gerne hätte.

Waldtroll schrieb:

Udo77 schrieb:Zur Frage ob mein bei Schub vorher messen darf:
Man darf also ausprobieren, und kann sich dann umentscheiden, auch wenn Platz ist.

Mmm. nein. Man erklärt das man Boost machen will und welchen. Also z.B. Boost nach links. Dann misst man. Wenn es nicht geht kann man einen anderen Boost oder eine andere Aktion machen. Wenn es geht muss man den Boost aber durchführen, auch wenn man vielleicht nicht so endet wie man es gerne hätte.

aber nur, wenn nach "harten" Regeln gespielt wird. Und die soll man erst verwenden, wenn man den Eindruck hat, dass der Gegenspieler entweder auf Zeit spielt, oder versucht irgendwie zu bescheißen (ich mach ne Fassrolle -> Jäger umstell, ach nee, doch lieber nicht -> Jäger zurück stell, aber ein paar mm weiter vorne/hinten)

@Waldtroll
Udo hat das doch oben erklärt...
das sind die harten Regeln.
Grundsätzlich kann man sich aber unentscheiden, wenn nicht nach harten Regeln gespielt wird.
Am besten klärt man aber im Vorwege ab, wie man spielt.

Auf Turnieren würde ich lieber nach harten Regeln spielen, sieht das jemand anders?

Die (Turnier)Regeln sind in meinen Augen okay. Bisher habe ich es nicht erlebt, dass jemand sich mit Schub/Fassrolle einen unerlaubten Vorteil verschaffen wollte.

Ich finde das entscheidende ist die Einstellung der Spieler. Man merkt, wenn jemand mogeln oder die Regeln biegen will. Derjenige wird die Minis immer wieder ein bisschen zurechtschubsen, zu schnell würfeln, versuchen die Regeln für sich auszulegen etc. Für solche Fälle sind die Regeln zu Fair Play und "striktes Prozedere" gedacht. Wenn jemand normal spielt bekommt er keinen Vorteil: durch Messen und Probieren ändert er die Spielsituation nicht.

Man kann auch die Position des Fliegers vor der Fassrolle markieren (1er Schablone oder spez. Anlegeschablone). Dann kann man problemlos wieder zurücksetzen. Die Anfangsposition könnte man auch bei schwierigen Manövern wie das durchfliegen von Haarknäueln markieren, weil man da evtl. auch zurücksetzen muss.

Auf eins sollte man allerdings achten: dass jemand während einer Fassrolle/Schub nicht die Entfernungen oder Winkel misst. Das ist definitiv nicht erlaubt! Wer auf die Art sich in eine optimale Entfernung oder Schussposition bringt spielt regelwidrig.

Yoshas Wunsch geht mit der neuen englischen FAQ von heute in Erfüllung: alle "wettberwerbsmässigen" Turniere (ab Store Championship aufwärts) müssen nun strenger gehandhabt werden (S.5 neues FAQ).Generell wurden da einige Punkte verschärft.

Finde ich auch völlig gerechtfertigt so.

Finde ich auch gut!
Wobei wir in Mayen auf unseren Turnieren immer nach den "harten" Regeln spielen!
Ich finde es halt irgendwie unschön erstmal alle Möglichkeiten zu testen und sich dann für die beste zu entscheiden.

In der FAQ is jetzt auch geregelt das wenn man nen Boost oder Fassrolle ansagt und dadurch aus dem Spielfeld fliegt, dies als "gelungene" Aktion zählt, somit möglich ist und damit der Fighter "geflohen" ist.
Das finde ich gut! Den nann muss man da trotzdem vorsichtig sein. Bislang hat man einfach geschaut und es wieder rückgängig gemacht.

Das finde ich aber persönlich ziemlich hart, dass das Schiff dann verschwindet!!   
Dann kann man auch gleich sagen, dass man auf Hindernissen jeglicher Art landen muss und somit hat die Diskussion keinen Hintergrund mehr!   

Ich persönlich hätte auch besser gefunden man kann auf ein hinderniss rollen... Is meiner meinung nach mehr zum eigenen schaden..aber ok das is es nicht.

Nur weshalb findest du es hart das man wenn man sein manöver nicht gut abschätzt aus dem spiel fliegen kann! Das is es doch was unter anderm Xwing ausmacht. Gut manövrieren.
Wenn ich vorher immer testen kann und mir sicher bin das mir nichts passieren kann...worin liegt dann der reiz?

Wie gesagt...ich persönlich hätte auch gesagt auf nen asti zb geht. Kannst nicht schiessen, bekommst evtl nen schaden, keine aktion. Evtl beim nächsten weiterflug wieder übern asti... Also mir ware es recht ;) soll er sich doch evtl aus meinem feuerwinkel rollen....vielleicht überlebt er es ja nicht ;)

Ja. Das wäre dann ja auch nur konsequent. Ich meine nur, dass es doof ist, dass ich sagen kann, nö, da ist ja ein Asteroid im Weg. Das mach ich nicht!

Andererseits verschluckt mich das Raum/ Zeit Kontinuum wenn ich da unachtsam bin.

Ich denke es sollte einfach eine klare Regel geben. Dann ist alles tutti!! :-)