Guns for Hire

Hardrider schrieb:
Deine Argumentation am Ende ist Stuss!

Das wäre wie wenn du einem Tie Defender erst einen Heavy Laser einbaust, danach den x7-Titel drauf haust und dann drauf bestehst, dass der Laser noch drin ist.
Die Reihenfolge ist uninteressant, es kommt drauf an, wie der Zustand am Ende des Listenbaus ist.

Jup, hast recht. Alles andere wäre tatsächlich Schwachsinn, zu kurz gedacht von mir. Danke. War tatsächlich Stuss.:)

Ich finde das FFG sich da potentiell ein ganz schönes Ei gelegt hat. Mit 3 möglichen Kombinationen ist theoretisch ein großes Abuse Potential gegeben. Vielleicht jetzt noch nicht. Aber gerade mit dem Discount.
FFG wird zukünftige Upgrades immer kritischer betrachten müssen als vorher. Je mehr Variablen umso größer die Gefahr. Eine Modifikation die allein auf einem kleinen Schiff vllt unproblematisch wäre mag in einer gewissen Konstellation zukünftig starke Probleme bereiten (nur als Beispiel TIE-Bomber mit Long Range Scanner, Guidance Chips und Lightweight Frame oder so... für 1 Punkt). Eventuell schlägt sich das dann auch die Punktekosten nieder - ein Upgrade das FFG vor dieser Box für 1 Punkt raus gebracht hätte kann als zu heikel angesehen werden und wird teurer gemacht. Leiden tun dann alle Schiffe und das Upgrade das für Scum zu billig wäre - aber für alle andren korrekt bepreist.

Ich versuche mich ja für die Scum Spieler zu freuen - aber als fast Empire only (ab und zu mal Rebellen aber gaaaanz selten) Spieler - fällt es mir zugegebenermaßen echt schwer. Da Scum momentan eh das Alphatier ist was Turniere angeht. Nun bekommen sie bald noch mehr Spielzeug. Neid. Verständlich ist es allerdings schon da die Scum Aces einfach noch fehlten.

Ich zähle jedoch Imperial Aces fast nicht mehr als Buff. Erstens zweimal das gleiche Schiff (blöde Idee imho) und dann sind daraus auch nicht gerade viele spielbereichernde Sachen hervorgegangen (Carnor und der Titel... der unter heutigen Aspekten etwas schwach auf der Brust wirkt).

Hardrider schrieb:

Das wäre wie wenn du einem Tie Defender erst einen Heavy Laser einbaust, danach den x7-Titel drauf haust und dann drauf bestehst, dass der Laser noch drin ist.
Die Reihenfolge ist uninteressant, es kommt drauf an, wie der Zustand am Ende des Listenbaus ist.

Der Laser ist noch drin, egal wann du den Titel ausrüstest.
Das ist ein schlechtes Beispiel für deine Agumentation.

Bau eine HLC in den Defender vor oder nach dem Titel ist egal, du musst dich halt entscheiden mit was zu schießt weil das nacheinander schießen nur mit Kanonen die 3 oder weniger kosten erlaubt ist.

Verboten ist da nix. Sinn macht es aber keinen.

Edi schrieb:

Hardrider schrieb:

Das wäre wie wenn du einem Tie Defender erst einen Heavy Laser einbaust, danach den x7-Titel drauf haust und dann drauf bestehst, dass der Laser noch drin ist.
Die Reihenfolge ist uninteressant, es kommt drauf an, wie der Zustand am Ende des Listenbaus ist.

Der Laser ist noch drin, egal wann du den Titel ausrüstest.
Das ist ein schlechtes Beispiel für deine Agumentation.

Bau eine HLC in den Defender vor oder nach dem Titel ist egal, du musst dich halt entscheiden mit was zu schießt weil das nacheinander schießen nur mit Kanonen die 3 oder weniger kosten erlaubt ist.

Verboten ist da nix. Sinn macht es aber keinen.

Du verwechselst die beiden Jagdbomber-Titel.

xstormtrooperx schrieb:Ich zähle jedoch Imperial Aces fast nicht mehr als Buff. Erstens zweimal das gleiche Schiff (blöde Idee imho) und dann sind daraus auch nicht gerade viele spielbereichernde Sachen hervorgegangen (Carnor und der Titel... der unter heutigen Aspekten etwas schwach auf der Brust wirkt).

Das Imperium hat schon 2 Aces Boxen bekommen, von dehnen beide nicht ohne sind. Letztere ist locker auf dem Level wie die Scumbox. Dazu kommt das in dem Threat wieder und wie immer hart rumtheoretisiert wird. Erstmal fliegen die Teile und schauen ob es dann immer noch OP ist.

Dalli schrieb:

xstormtrooperx schrieb:Ich zähle jedoch Imperial Aces fast nicht mehr als Buff. Erstens zweimal das gleiche Schiff (blöde Idee imho) und dann sind daraus auch nicht gerade viele spielbereichernde Sachen hervorgegangen (Carnor und der Titel... der unter heutigen Aspekten etwas schwach auf der Brust wirkt).

Das Imperium hat schon 2 Aces Boxen bekommen, von dehnen beide nicht ohne sind. Letztere ist locker auf dem Level wie die Scumbox. Dazu kommt das in dem Threat wieder und wie immer hart rumtheoretisiert wird. Erstmal fliegen die Teile und schauen ob es dann immer noch OP ist.

Kann man ja bald ändern. Die Box ist ja nahezu komplett gespoilert (Kerninhalte sind die Titel ja).
Gerade den Starviper Titel finde ich nich OPt. Obwohl ich sowas lieber auf einem anderen Schiff gesehen hätte. Viel bringt der Titel imho bei den ganzen niedrigen Pilotenwerten leider eh nicht.
Den Vaskai Titel halte ich für bedenktlich - momentan ist noch keine wirklich extreme Powerkombination aufgetaucht. Aber meine Bedenken richten sich ja wie oben erwähnt (liest du selektiv?) ja auf die Zukunft.

xxstormtrooperx schrieb:Ich zähle jedoch Imperial Aces fast nicht mehr als Buff. Erstens zweimal das gleiche Schiff (blöde Idee imho) und dann sind daraus auch nicht gerade viele spielbereichernde Sachen hervorgegangen (Carnor und der Titel... der unter heutigen Aspekten etwas schwach auf der Brust wirkt).

Mh. Veto. Ich denke ohne den Royal Guard Titel hätten Abfangjäger ein großes Problem. Nur mit Auto-Thrusters sind sie recht squishy. Der zusätzliche Verteidigugnswürfel (Tarnvorrichtung) und/oder der Hitpoint (verb. Hülle oder Schild) sind schon jeden Punkt wert!

Ich denke generell muss man den Fix unabhängig von Scum betrachten. Es sind 2x Schiffe die aktuell fast immer im Hangar bleiben. Wobei man Guri ja durchaus auch mal gesehen hat, sogar in recht erfolgreichen Listen. Die Spieler dürften sich über 3 Gratis-Punkte freuen.
Das die Scum-Fraktion als ganzes gesehen, viele gute Auswahlen hat, ist klar. Ich finde aber gerade wir Imps haben auch noch ein paat alte Eisen auf Lager!

Darth Bane schrieb:

xxstormtrooperx schrieb:Ich zähle jedoch Imperial Aces fast nicht mehr als Buff. Erstens zweimal das gleiche Schiff (blöde Idee imho) und dann sind daraus auch nicht gerade viele spielbereichernde Sachen hervorgegangen (Carnor und der Titel... der unter heutigen Aspekten etwas schwach auf der Brust wirkt).

Mh. Veto. Ich denke ohne den Royal Guard Titel hätten Abfangjäger ein großes Problem. Nur mit Auto-Thrusters sind sie recht squishy. Der zusätzliche Verteidigugnswürfel (Tarnvorrichtung) und/oder der Hitpoint (verb. Hülle oder Schild) sind schon jeden Punkt wert!

Ich denke generell muss man den Fix unabhängig von Scum betrachten. Es sind 2x Schiffe die aktuell fast immer im Hangar bleiben. Wobei man Guri ja durchaus auch mal gesehen hat, sogar in recht erfolgreichen Listen. Die Spieler dürften sich über 3 Gratis-Punkte freuen.
Das die Scum-Fraktion als ganzes gesehen, viele gute Auswahlen hat, ist klar. Ich finde aber gerade wir Imps haben auch noch ein paat alte Eisen auf Lager!

Ups, da hatte ich die Hälfte des Satzes verschluckt. Carnor und der Titel sind die Ausnahmen der Box. Das einzig brauchbare was die Box hervor gebracht hat. So war das gemeint.
Und inzwischen wirkt das ganze etwas "altbacken" und "schwächelnd".

Also ich hab heute mal eine Cobra/Xixor/Guri liste probegeflogen und muss sagen der Viper Titel ist richtig angewendet SEHR bösartig aber auch absolut cool zum spielen.
Also ich frau mich echt schon wenn der mal herraussen ist.

Vaksai kann gut sein hängt aber stark von den ausgerüsteten Sachen ab da muss ich noch rumprobieren.

Talonbane Cobra (28)
Expertise (4)
XX-23 S-Thread Tracers (1)
Black Market Slicer Tools (1)
Guidance Chips (0)
Vectored Thrusters (2)
Pulsed Ray Shield (2)
Vaksai (0)

Prince Xizor (31)
Push the Limit (3)
Advanced Sensors (3)
Autothrusters (2)
StarViper Mk. II (-3)
Virago (1)

Guri (30)
Veteran Instincts (1)
Autothrusters (2)
StarViper Mk. II (-3)

Total: 100

View in Yet Another Squad Builder

xstormtrooperx schrieb:liest du selektiv?

Wenn überhaupt könnte man eine selektive Antwort Schlussfolgern, aber gut...

Ich kann nur wiederholen...

Deine Rechenspiele sind trivial. Jeder hier im Forum kann sich das alles selbst in der Theroie zusammenzählen und jeder kann erkennen welche Fähigkeiten sich auf zukünftige Erweiterungen auswirken. Die Leute sind doch nicht dumm.

Spielen sollte man es trotzdem erstmal. Das ist was hier häufig vergessen wird.

Als ich um Mitternacht die News auf der FFG-Seite las, dachte ich, es handelte sich um einen verspäteten Aprilscherz. Aber die Jungs meinen das tatsächlich ernst.

Ich hoffe, die haben das Alles auch wirklich ordentlich "play-tested".

Ja ich finde wir sollten wirklich schauen wie sich das alles entwickelt!

Stark ist es keine Frage. Beide Titeln.

Dalli schrieb:

xstormtrooperx schrieb:liest du selektiv?

Wenn überhaupt könnte man eine selektive Antwort Schlussfolgern, aber gut...

Ich kann nur wiederholen...

Deine Rechenspiele sind trivial. Jeder hier im Forum kann sich das alles selbst in der Theroie zusammenzählen und jeder kann erkennen welche Fähigkeiten sich auf zukünftige Erweiterungen auswirken. Die Leute sind doch nicht dumm.

Spielen sollte man es trotzdem erstmal. Das ist was hier häufig vergessen wird.    

Da du ja nicht dumm bist muss ich dich ja nicht darauf hinweisen das dies ein Forum ist. Da findet ein Meinungsaustausch statt. Oder sollen wir in Zukunft nichts mehr schreiben - kann sich ja jeder alles selbst in der zusammen reimen? Gabs ja alles schon... wenn dir meine Posts zu wenig praxisbezogen (jleider hab ich es in den letzten 24h nach der News noch nicht zu einem umfassenden Playtest geschafft) ignorier sie bitte, danke. Ich trau mir aber dennoch zu aufgrund der vorliegenden Daten einige Schlussfolgerungen ziehen zu können. Gute Nacht.

Du darfst dein obligatorisches Rumgenörgel natürlich jedes mal posten. Und ich darf das auch jedes mal kritisieren. Alles gut.

Es wäre nur einfach irgendwie toll, wenn alles etwas objektiver wäre. Ich hab dich bei den x7 Titel nicht nörgeln sehen oder bei den Aggressor. Immer kommt das "arme" Imperium zu kurz. Und natürlich lese und Antworte ich, weil ich nicht möchte das das unkommentiert so stehen bleibt. Deine Einschätzungen sind ja.nichtmal falsch, nur deine Bewertung ist oft ziemlich einseitig.

Wäre das Imperium ein echter Verein, dann würden die sich glaub für diese strait durchgezogene Nörgelei ganz schon schämen.

Und nein ich möchte dich nicht persönlich angreifen, sondern auf deine "selektive" Bewertung aufmerksam machen.

Schnapp dir die Modelle und freu dich das die 2 Flieger endlich und vermutlich konkurenzfähig werden. Spiel sie.

diesupers-mann schrieb:

Sedriss schrieb:

H2O2VI schrieb:BTT
aber rein rechnerisch geht das sogar:
PS5 Kihraxz mit Atani, Verbessertem Triebwerk, Automatische Schubdüsen und Schwenkbare Schubdüsen kostet 28P

ein vergleichbarer:
PS5 Protektorat 26.

Mit dem Unterschied, dass der Kihraxz zwar 1 Verteidigungswürfel weniger aber 1 HP (Schild) mehr hat. Dazu kommt eben noch das er dazu kostenlos ein 1 Punkte Illic-Upgrade nach Geschmack und einen kostenlosen Peilsender mitnehmen kann.  

Außerdem sind jetzt solche lustigen Builds möglich.

Talonbane Cobra (28)
Attanni Mindlink (1)
XX-23 S-Thread Tracers (1)
Cloaking Device (2)
Vectored Thrusters (2)
Stealth Device (3)
Stygium Particle Accelerator (2)
Vaksai (0)

Total: 33

Getarnt auf RW 3 hat Talonbane so direkt mal 7 Grüne Würfel und ein Evade
Bleibt natürlich der Würfelfaktor aber für 33 Punkte (35 mit Triebwerk anstelle der Thrusters) durchaus eine Überlegung wert ^^

Plus den Würfel hinterm Asti und durch taktischen Störsender geht es sogar rauf auf 9! Ich hab aber nur 6!

Ich freue mich schon auf die neuen Listen!

Da er aber in getarntem Zustand nicht schießen kann, finde ich das jetzt nicht so bedrohlich....

Hardrider schrieb:

diesupers-mann schrieb:

Sedriss schrieb:

H2O2VI schrieb:BTT
aber rein rechnerisch geht das sogar:
PS5 Kihraxz mit Atani, Verbessertem Triebwerk, Automatische Schubdüsen und Schwenkbare Schubdüsen kostet 28P

ein vergleichbarer:
PS5 Protektorat 26.

Mit dem Unterschied, dass der Kihraxz zwar 1 Verteidigungswürfel weniger aber 1 HP (Schild) mehr hat. Dazu kommt eben noch das er dazu kostenlos ein 1 Punkte Illic-Upgrade nach Geschmack und einen kostenlosen Peilsender mitnehmen kann.  

Außerdem sind jetzt solche lustigen Builds möglich.

Talonbane Cobra (28)
Attanni Mindlink (1)
XX-23 S-Thread Tracers (1)
Cloaking Device (2)
Vectored Thrusters (2)
Stealth Device (3)
Stygium Particle Accelerator (2)
Vaksai (0)

Total: 33

Getarnt auf RW 3 hat Talonbane so direkt mal 7 Grüne Würfel und ein Evade
Bleibt natürlich der Würfelfaktor aber für 33 Punkte (35 mit Triebwerk anstelle der Thrusters) durchaus eine Überlegung wert ^^

Plus den Würfel hinterm Asti und durch taktischen Störsender geht es sogar rauf auf 9! Ich hab aber nur 6!

Ich freue mich schon auf die neuen Listen!

Da er aber in getarntem Zustand nicht schießen kann, finde ich das jetzt nicht so bedrohlich....

Jedoch sehr interessant wenn du auf RW 2-3 vor 2 Raketen/Torpedo trägern stehst die dich in der Zielerfassung haben

Loki schrieb:

Hardrider schrieb:

diesupers-mann schrieb:

Sedriss schrieb:

H2O2VI schrieb:BTT
aber rein rechnerisch geht das sogar:
PS5 Kihraxz mit Atani, Verbessertem Triebwerk, Automatische Schubdüsen und Schwenkbare Schubdüsen kostet 28P

ein vergleichbarer:
PS5 Protektorat 26.

Mit dem Unterschied, dass der Kihraxz zwar 1 Verteidigungswürfel weniger aber 1 HP (Schild) mehr hat. Dazu kommt eben noch das er dazu kostenlos ein 1 Punkte Illic-Upgrade nach Geschmack und einen kostenlosen Peilsender mitnehmen kann.  

Außerdem sind jetzt solche lustigen Builds möglich.

Talonbane Cobra (28)
Attanni Mindlink (1)
XX-23 S-Thread Tracers (1)
Cloaking Device (2)
Vectored Thrusters (2)
Stealth Device (3)
Stygium Particle Accelerator (2)
Vaksai (0)

Total: 33

Getarnt auf RW 3 hat Talonbane so direkt mal 7 Grüne Würfel und ein Evade
Bleibt natürlich der Würfelfaktor aber für 33 Punkte (35 mit Triebwerk anstelle der Thrusters) durchaus eine Überlegung wert ^^

Plus den Würfel hinterm Asti und durch taktischen Störsender geht es sogar rauf auf 9! Ich hab aber nur 6!

Ich freue mich schon auf die neuen Listen!

Da er aber in getarntem Zustand nicht schießen kann, finde ich das jetzt nicht so bedrohlich....

Jedoch sehr interessant wenn du auf RW 2-3 vor 2 Raketen/Torpedo trägern stehst die dich in der Zielerfassung haben

Und genau dafür könnte es doch auch gedacht sein. Vielleicht ist Talon Bane dann ein Hard-Konter gegen die leidigen U-Boote, FennBoote blablabla. Die sind ja auch wegen ihrer Torpedokapazität so stark.

RebelScum schrieb:

Und genau dafür könnte es doch auch gedacht sein. Vielleicht ist Talon Bane dann ein Hard-Konter gegen die leidigen U-Boote, FennBoote blablabla. Die sind ja auch wegen ihrer Torpedokapazität so stark.

Naja dagegen kannst du aber 2 Grüne streichen.

Reichweitenboni ziehen nicht bei Sekundärwaffen. Talonbanes Pilotenskill wird dadurch ausgehebelt und er hat mit der Ausrüstung dann getarnt "nur" 5 Würfel und ein Evade. Jetzt einfach mal ohne Hindernis betrachtet ^^

Wolfspriester schrieb:

Edi schrieb:

Hardrider schrieb:

Das wäre wie wenn du einem Tie Defender erst einen Heavy Laser einbaust, danach den x7-Titel drauf haust und dann drauf bestehst, dass der Laser noch drin ist.
Die Reihenfolge ist uninteressant, es kommt drauf an, wie der Zustand am Ende des Listenbaus ist.

Der Laser ist noch drin, egal wann du den Titel ausrüstest.
Das ist ein schlechtes Beispiel für deine Agumentation.

Bau eine HLC in den Defender vor oder nach dem Titel ist egal, du musst dich halt entscheiden mit was zu schießt weil das nacheinander schießen nur mit Kanonen die 3 oder weniger kosten erlaubt ist.

Verboten ist da nix. Sinn macht es aber keinen.

Du verwechselst die beiden Jagdbomber-Titel.

Stimmt, das hat Edi verwechselt, denn der x7-Titel sagt:
Your upgrade bar loses the   and   upgrade icons. After executing a 3-, 4-, or 5-speed maneuver, if you did not overlap an obstacle or ship, you may perform a free evade action.

Das verbietet den schweren Laser.

Ja, meine Argumentation hinkt etwas, denn bei der Andrasta(?) muss der Titel erst drauf, damit man die zusätzlichen Bomben drauf packen kann. Oder der Virago-Titel oder oder ....
Letztlich ist aber der Zustand am Ende entscheidend, denn dort müssen alle Bedingungen erfüllt sein.
Und dann 2 Schilde zu haben, ist eben der Killfaktor für die Bedingung: Nur mit einem Schild ausrüstbar!

Sedriss schrieb:

RebelScum schrieb:

Und genau dafür könnte es doch auch gedacht sein. Vielleicht ist Talon Bane dann ein Hard-Konter gegen die leidigen U-Boote, FennBoote blablabla. Die sind ja auch wegen ihrer Torpedokapazität so stark.

Naja dagegen kannst du aber 2 Grüne streichen.

Reichweitenboni ziehen nicht bei Sekundärwaffen. Talonbanes Pilotenskill wird dadurch ausgehebelt und er hat mit der Ausrüstung dann getarnt "nur" 5 Würfel und ein Evade. Jetzt einfach mal ohne Hindernis betrachtet ^^

Achsooo...nur 5! Na dann ist das ja gar nicht mehr so gut... xD

Das sind mehr grüne Würfel, als meine gesamte Liste wirft!

RebelScum schrieb:[Achsooo...nur 5! Na dann ist das ja gar nicht mehr so gut... xD

Das sind mehr grüne Würfel, als meine gesamte Liste wirft!

Das hast du schön gesagt.

Schick, schick. Sind die zwei mal ordentlich spielbar. Jetzt noch ein paar Fixes für Rebels/Imperial, dann passt das wieder. Aber trotzdem schön, das gerade die beiden Modelle wieder gepusht werden. Cool!

Hallo!

Ich bin zwar überhaupt kein Scum Spieler (und werde auch nie einer werden!), aber ich hab mich trotzdem tierisch gefreut als ich den Artikel gelesen habe!
Ich sehe das sehr positiv. Nach dem Ganzen "FFG will nur Geld machen"..."FFG macht das Spiel kaputt"..."Kack FAQ, immer wird nur (insert random faction) generft" in den letzten Wochen auf sämtlichen Plattformen finde ich sollten gerade die Dauernörgler doch mal in sich gehen und ihren Standpunkt überdenken. Die kommende Box zeigt mir, dass FFG sehr wohl an der Qualität des Spiels arbeitet und auch auf die Spieler hört.

Ich freue mich auf jeden Fall auf spannende neue Scum Gegnerlisten!

Viele Grüße,
Sven
Team Eingeschränker Weltraumdienst

Sveracc schrieb:Hallo!

Ich bin zwar überhaupt kein Scum Spieler (und werde auch nie einer werden!), aber ich hab mich trotzdem tierisch gefreut als ich den Artikel gelesen habe!
Ich sehe das sehr positiv. Nach dem Ganzen "FFG will nur Geld machen"..."FFG macht das Spiel kaputt"..."Kack FAQ, immer wird nur (insert random faction) generft" in den letzten Wochen auf sämtlichen Plattformen finde ich sollten gerade die Dauernörgler doch mal in sich gehen und ihren Standpunkt überdenken. Die kommende Box zeigt mir, dass FFG sehr wohl an der Qualität des Spiels arbeitet und auch auf die Spieler hört.

Ich freue mich auf jeden Fall auf spannende neue Scum Gegnerlisten!  

Viele Grüße,
Sven
Team Eingeschränker Weltraumdienst

Hast du gut zusammengefasst. Einige Leute hier im Forum halten immer wieder den Ball flach und holen die aufbrausenden Spieler wieder auf den Teppich. Das war bisher bei jedem "nerf" und jeder neuen Box so. Wie Dalli gerne sagt, erstmal die Dinger spielen, und erst dann urteilen. Natürlich gibt es immer wilde Spekulationen und tolle Ideen für neue Listen, und das gehört auch irgendwie zu einer gesunden, lebenden Community dazu.

Sveracc schrieb:[...] "Kack FAQ, immer wird nur (insert random faction) generft" [...]

random faction = Imperium