Einschätzung zur Dengaroo und seine Auswirkungen auf die DM

Mich würde mal interessieren, was so die Einschätzung der Community hier ist.

Wird eine Dengaroo-Liste die deutsche Meisterschaft gewinnen?

Bin kein Fan dieser Schwarz/Weiß-Malerei. Dass ist dann eher wie Roulett, wo man nur auf die Null oder den Rest setzen kann. Ich hätte gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit dafür hoch ist, aber um es definitiv sagen zu können sind viel zu viele Faktoren, allen voran, was die Spitze unserer deutschen Spielerschaft für Listen fliegt.

Hab also nicht abgestimmt.

Ich denke, die DM wird derjenige Spieler gewinnen, der am Ende, in Summe, die besten Entscheidungen getroffen hat.
Zum Glück sind wir noch nicht soweit, dass Listen Turniere gewinnen.



BG

ich hoffe auf eine Überraschung.
Letztes Jahr haben die Doppelkrabben gewonnen obwohl die im damaligen Meta schon wieder Out waren. Stress Listen hatten damals wegen den Krabben Hochkonjunktur.

Mir fehlt da der Punkt, Wozu das ganze? Du kannst auch Umfragen mit folgenden Titeln machen

"Wird eine Triple Boot liste gewinnen?"
"Gewinnen Palpasse?"
"Gewinnen Defender-Asse?"

Meiner Meinung nach ist das unnütz.

Welche Liste am Ende gewinnt hängt maximal zu 25% von der Liste ab. Da gibt es viele Faktoren:

- Paarungen: Bekommt man immer ein gutes Matchup oder ein hartes? Bekommt man einen erfahrenen Gegner oder einen Anfänger?
- Eigene Konstitution: Gesund oder angeschlagen? Noch KOnzentration übrig?
- Umgebung: zu laut? zu warm?
- Erfahrung: Beherrsche ich meinen Squad? beherrscht der Gegner sienen Squad?
- Glück: Sind die Würfel heiß? Sind die Würfel meines Gegners heißer?
...

Die Frage ist leider zu oberflächlich gestellt.
Die Liste wird definitiv Auswirkungen auf die DM haben, das bedeutet aber nicht, dass sie gleich das Turnier gewinnen wird.

TKundNobody schrieb:Welche Liste am Ende gewinnt hängt maximal zu 25% von der Liste ab.

Bei jeder anderen Liste stimme ich dir zu, aber bei Dengaroo ist das anders. Die Liste hat einfach vom Aufbau her eine relativ feste Spielstruktur. Sie verlangt vom Spieler fast keinerlei Entscheidungen, sondern muss einfach nach "Schema F" gespielt werden. Das ist einer der größten Vorteile dieser Liste: Der Spieler kann fast keine Fehler machen. Und die möglichen Fehler sind alles andere als spielentscheidend.
Das Prinzip der Liste ist einfach den Gegner mit den eigenen Würfeln und aufgezwungen Rerolls vom Tisch zu würfeln. Und das Prinzip funktioniert auf Grund der möglichen Kombination von Würfelverbesserungen und aufgezwungenen Rerolls nahezu perfekt.
Klar ist die Liste schlagbar, aber ein einziger Fehler des Gegners bedeutet normalerweise dessen Niederlage. Dengaroo dagegen kann auch trotz Fehler noch ziemlich hoch gewinnen.

Darth Revan schrieb:
Bei jeder anderen Liste stimme ich dir zu, aber bei Dengaroo ist das anders. Die Liste hat einfach vom Aufbau her eine relativ feste Spielstruktur. Sie verlangt vom Spieler fast keinerlei Entscheidungen, sondern muss einfach nach "Schema F" gespielt werden. Das ist einer der größten Vorteile dieser Liste: Der Spieler kann fast keine Fehler machen. Und die möglichen Fehler sind alles andere als spielentscheidend.

Viel zu pauschal.
Wie oben bereits geschrieben - der wichtigste Faktor ist der Spieler.
Wenn dieser falsche Entscheidungen trifft - zB die Liste des Mitspielers falsch einschätzt, ein falsches Manöver fliegt oä (ganz beliebt: der Krit, dass man keine geraden Manöver fliegen kann... ) - dann verliert auch Dengaroo regelmäßig.

Zeigt der Juggler gerade ganz gut.



BG

Raven17 schrieb:

Darth Revan schrieb:
Bei jeder anderen Liste stimme ich dir zu, aber bei Dengaroo ist das anders. Die Liste hat einfach vom Aufbau her eine relativ feste Spielstruktur. Sie verlangt vom Spieler fast keinerlei Entscheidungen, sondern muss einfach nach "Schema F" gespielt werden. Das ist einer der größten Vorteile dieser Liste: Der Spieler kann fast keine Fehler machen. Und die möglichen Fehler sind alles andere als spielentscheidend.

Viel zu pauschal.
Wie oben bereits geschrieben - der wichtigste Faktor ist der Spieler.
Wenn dieser falsche Entscheidungen trifft - zB die Liste des Mitspielers falsch einschätzt, ein falsches Manöver fliegt oä (ganz beliebt: der Krit, dass man keine geraden Manöver fliegen kann...    ) - dann verliert auch Dengaroo regelmäßig.

Zeigt der Juggler gerade ganz gut.



BG

Was willst du denn bei Dengar so entscheidend falsch machen? Solange du nicht über den Rand oder auf einen Asteroiden fliegst ist es FAST egal, was du machst.

Ich will gar nichts falsch machen.
Ich fliege dagegen...

Aber ich freue mich zb,  wenn Manaroo mehr als einen Stress / Runde frißt oder häufig bumpt.
Dengar ist doch total egal - die Formel lautet, wer auf Manaroo nicht aufpasst, verliert das Spiel. Und da kann man eine Menge falsch machen.

Aber ja, vom Feld  / auf Asti´s / Trümmerfelder fliegen / die falsche Zielpriorität haben, gehören genauso dazu und passieren noch oft genug.
Es reicht ja zB auch schon, einen der beiden vom Feld zu blocken... wie gesagt, größter Fehler ist zu denken, Dengaroo kann alles, egal, was der Mitspieler da hinstellt btw ist mir ein solcher Gedankengang beim Gegenüber am Tisch natürlich nur recht.  


BG

Darth Revan schrieb:
Was willst du denn bei Dengar so entscheidend falsch machen? Solange du nicht über den Rand oder auf einen Asteroiden fliegst ist es FAST egal, was du machst.

Stimme ich leider gar nicht zu.
Bei 4tlts haben auch viele gesagt, dass es egal ist wer sie fliegt und trotzdem hat es einen enormen Unterschied gemacht ob z.b. wolfir sie fliegt oder sonst jmd.
Bei dengaroo ist es noch extremer! Es ist eine sehr gute Liste die aber einiges an "können" abverlangt. Die 25% klingen für mich gut.

steka schrieb:

Darth Revan schrieb:
Was willst du denn bei Dengar so entscheidend falsch machen? Solange du nicht über den Rand oder auf einen Asteroiden fliegst ist es FAST egal, was du machst.

Stimme ich leider gar nicht zu.
Bei 4tlts haben auch viele gesagt, dass es egal ist wer sie fliegt und trotzdem hat es einen enormen Unterschied gemacht ob z.b. wolfir sie fliegt oder sonst jmd.
Bei dengaroo ist es noch extremer! Es ist eine sehr gute Liste die aber einiges an "können" abverlangt. Die 25% klingen für mich gut.

Ich finde Dengaroo deutlich einfacher zu spielen als 4 TLT-Y-Wings.
Die hatten immerhin ein Donut-Hole. Aber Dengaroo hat ja im Prinzip keine Schwachstelle.

Och Darth Revan

Klick mich:

Endlich mal wieder ein Dengaroo Jammer Thread.

Es macht definitiv einen Unterschied wie gut der Dengaroo Spieler die Liste im Griff hat. Ich habe z.B. mit Dezi /Ace 4 Turnierspiele in Folge (davon 2x100:0) gegen Dengaroo gewonnen und fand die Liste schlechter als der Hype vermuten ließ. Dann habe ich Trainingsspiele gegen Leute gespielt, die wussten was sie taten und habe 7x in Folge auf den Sack bekommen. Skill ist immer noch entscheidend und zwar der beider Spieler, ganz nach dem Fishermens Friend Slogan "Sind sie zu stark, bist du zu schwach"

Darth Revan schrieb:

steka schrieb:

Darth Revan schrieb:
Was willst du denn bei Dengar so entscheidend falsch machen? Solange du nicht über den Rand oder auf einen Asteroiden fliegst ist es FAST egal, was du machst.

Stimme ich leider gar nicht zu.
Bei 4tlts haben auch viele gesagt, dass es egal ist wer sie fliegt und trotzdem hat es einen enormen Unterschied gemacht ob z.b. wolfir sie fliegt oder sonst jmd.
Bei dengaroo ist es noch extremer! Es ist eine sehr gute Liste die aber einiges an "können" abverlangt. Die 25% klingen für mich gut.

Ich finde Dengaroo deutlich einfacher zu spielen als 4 TLT-Y-Wings.
Die hatten immerhin ein Donut-Hole. Aber Dengaroo hat ja im Prinzip keine Schwachstelle.

Bei Dengaroo gibts natürlich einige Varianten, aber an sich ist immer Manaroo die Schwachstelle. Ich finde auch, dass er nicht besonders stark gegen Listen mit sehr viel HP ist weil der dmg-output durch 2 Schiffe beschränkt ist.

Fehler kann man 100% auch mit Dengaroo machen. Zielauswahl, Position von Manaroo je nach Listenkonzept (z.b. ist K4+ Unhinged wohl ganz anders zu fliegen als ein eher defensiver Manaroo) usw.

Hm... wir hatten vorhin ein "Testspiel" gemacht. Dengaroo gegen Whisper, Omega, Palp-Shuttle.

Für Dengar und Manaroo haben wir die Räder blind eingestellt: Einfach das Rad herumgedreht und irgendwas eingestellt. Falls das Manöver beim Aufdecken genau auf einem Asti landete, haben wir das Rad einfach noch mal verdeckt gedreht.

Ergebnis in 3 Runden: 3 mal 100:0 für Dengaroo.

Für mich heißt das schon, dass Dengaroo wirklich jeden Mist fliegen kann, solange man nicht auf einem Asteroid parkt.

EDIT:
Das kann man so oder so interpretieren.
Das könnte natürlich auch eine Aussage über euren Skill sein.

Die meisten Fondsmanager schneiden ja auch schlechter ab, als ein paar Affen im Zoo.

EDITEDIT:

Moment mal
.....ich hab diese Matchup 4 x getestet und 4 x hat Dengaroo gewonnen
....bis jetzt dachte ich immer, weil ich son toller Dengaroo-Spieler bin.
..verdammt!

Ich möchte meinen Testpartner jetzt nicht bloßstellen hier, daher nenne ich jetzt keinen Namen. :D

Und auch wenn NTR ja nicht so viel aussagt: In den Top100 ist er und da auch im oberen Bereich.

Ich würde definitiv sagen, dass das an eurer Unerfahrenheit liegt. Den Dengaroo setzt auf das richtige positionieren beider Schiffe. Manaroo häufig weit weg vom Gegner und Dengar, dass er im Arc zurückschießen kann. da gehört schon etwas mehr zu

nur Spaß :-*