Startgelder und Service bei großen Turnieren
+17
Ecthelion
steka
Yoda seine Mudda
DonScovillo
Carabor
Mosch
Widukind
Tattoomaniac
SenShi
Tokra
TKundNobody
Wu-san
Tiny Mighty
arathorn
Udo77
Caine-HoA
Rookie One
21 verfasser
MosEisleyRaumhafen :: Battlefield X-Wing 2.0 :: X-Wing 1.0 Aktives Archiv :: X-Wing Turniere 1.0 :: Arena Bar & Hall of Fame
Seite 1 von 2
Seite 1 von 2 • 1, 2
Startgelder und Service bei großen Turnieren
Admin Udo77: Das Thema "Startgelder auf Turnieren" habe ich vom Thema Intentional Draw abgetrennt.
Ausgangspunkt war Vollies Kommentar "Die Turniere werden teurer (Regionals mittlerweile 22€ ohne garantierte Teilnehmer Promo!) bei gleichzeitig sinkendem Preissupport pro Teilnehmer. Das schreckt mich persönlich wesentlich mehr davon ab, "mal eben" auf ein Turnier zu fahren, als die Tatsache, dass ggfs. jemand ein Unentschieden verabredet."
--------------
Ich muss Vollie recht geben du fährst auf ein Tunier sagen wir ein Regional zahlst startgeld 20-25€ ohne Garantie auf einen Preis was ja noch ok ist! Der bessere möge gewinnen! Aber es kommt ja noch mehr dazu! Regional in mannheim geht 2 tage wenn du in den cut kommst das heißt du bist a: in einem Hotel ab ca 35€ oder b: hast die Möglichkeit daheim zu schlafen in meinem Fall ca 30 km einfach!
Ich werde mir das nach der DM auch gut überlegen öfters auf ein tunier zu fahren!
Man bekommt einfach recht wenig zurück die netten Kontakte seien mal dahin gestellt!
Jetzt noch zu aus dem cut zu fallen wg einem abgesprochenen dran is da noch die Krönung!
Alles in allem kann ich mit Freunden um die ecke spielen und mir die promo und sonst was online billiger kaufen als zu hoffen auf einem tunier sie zu gewinnen!
Beispiel eine neue promo geht für 25-30€ weg!? Sind scho meine Sprit oder Hotel kosten, hab den Sonntag Zeit für die Familie und am Samstag kann ich mit den Jungs und Mädel spielen!
Ausgangspunkt war Vollies Kommentar "Die Turniere werden teurer (Regionals mittlerweile 22€ ohne garantierte Teilnehmer Promo!) bei gleichzeitig sinkendem Preissupport pro Teilnehmer. Das schreckt mich persönlich wesentlich mehr davon ab, "mal eben" auf ein Turnier zu fahren, als die Tatsache, dass ggfs. jemand ein Unentschieden verabredet."
--------------
Ich muss Vollie recht geben du fährst auf ein Tunier sagen wir ein Regional zahlst startgeld 20-25€ ohne Garantie auf einen Preis was ja noch ok ist! Der bessere möge gewinnen! Aber es kommt ja noch mehr dazu! Regional in mannheim geht 2 tage wenn du in den cut kommst das heißt du bist a: in einem Hotel ab ca 35€ oder b: hast die Möglichkeit daheim zu schlafen in meinem Fall ca 30 km einfach!
Ich werde mir das nach der DM auch gut überlegen öfters auf ein tunier zu fahren!
Man bekommt einfach recht wenig zurück die netten Kontakte seien mal dahin gestellt!
Jetzt noch zu aus dem cut zu fallen wg einem abgesprochenen dran is da noch die Krönung!
Alles in allem kann ich mit Freunden um die ecke spielen und mir die promo und sonst was online billiger kaufen als zu hoffen auf einem tunier sie zu gewinnen!
Beispiel eine neue promo geht für 25-30€ weg!? Sind scho meine Sprit oder Hotel kosten, hab den Sonntag Zeit für die Familie und am Samstag kann ich mit den Jungs und Mädel spielen!
Rookie One- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Rookie One schrieb:Ich muss Vollie recht geben du fährst auf ein Tunier sagen wir ein Regional zahlst startgeld 20-25€ ohne Garantie auf einen Preis was ja noch ok ist! Der bessere möge gewinnen! Aber es kommt ja noch mehr dazu! Regional in mannheim geht 2 tage wenn du in den cut kommst das heißt du bist a: in einem Hotel ab ca 35€ oder b: hast die Möglichkeit daheim zu schlafen in meinem Fall ca 30 km einfach!
Ich werde mir das nach der DM auch gut überlegen öfters auf ein tunier zu fahren!
Man bekommt einfach recht wenig zurück die netten Kontakte seien mal dahin gestellt!
Jetzt noch zu aus dem cut zu fallen wg einem abgesprochenen dran is da noch die Krönung!
Alles in allem kann ich mit Freunden um die ecke spielen und mir die promo und sonst was online billiger kaufen als zu hoffen auf einem tunier sie zu gewinnen!
Beispiel eine neue promo geht für 25-30€ weg!? Sind scho meine Sprit oder Hotel kosten, hab den Sonntag Zeit für die Familie und am Samstag kann ich mit den Jungs und Mädel spielen!
In dem Punkt der Kosten gebe ich euch beiden recht. Finde ich auch langsam etwas übertrieben, kann es aber selbst nicht einschätzen wie viel da einfach nur weitergeleitet wird. Allerdings, je größer die Teilnehmerzahl je billiger müsste es eigentlich werden (außer das Geld wird explizit in eine größere Location gesteckt damit der Platz ausreicht. Das sehe ich keinenfalls umgesetzt.
Finde es auch lustig, dass Vollie und du zum Thema gesehen genau auf den Gegensätzlichen schluss kommen. Das zeigt auch irgendwie, dass die Kostenfrage mit dem Intentional Draw fast garnichts zu tun hat.
@Vollie
Zudem kann man auch zum Zwecke des Spaßes auf ein Turnier fahren und trotzdem gewinnen wollen, das schließt sich überhaupt nicht aus.
Ich verstehe auch nicht was ein ID mit einem professionellerem Turnier zu tun haben soll. Es wird ein Spiel weggelassen, dass im Normalfall gespielt und somit eingeplant werden muss. Das man sich über das eine Sorgen macht rechtfertigt doch nicht das Andere.
Caine-HoA- Veteran des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Hat jetzt nicht mit dem Draw zu tun, aber hier meine Meinung zu dem Thema Startgelder und Service auf größeren Turnieren (vllt. sollte man das Thema auch abtrennen):
Durch den enormen Erfolg des Spiels und die zunehmende Kommerzialisierung wird das veranstalten von Turnieren für Veranstalter immer interessanter. Das ist für die Community einteils gut weil es mehr Events gibt. Aber wie erwähnt wird das Startgeld hochgetrieben und der Preissupport runter. Ich habe mich z.B. dafür eingesetzt dass das Regional Nord 2015 bei 10€ Eintritt bleiben soll. Trotz 2 Tages Event. Da hätte man locker auch mehr verlangen können.
Jetzt geht es immer mehr Richtung 15€ und mehr. Mein Eindruck ist dass es manchen Veranstaltern dabei um ihren Gewinn geht. Was ja auch nicht verwerflich ist. Aber diese Leute haben sich vorher nie für das organisieren von X-Wing Turnieren interessiert, und jetzt wo es "läuft" springen sie auf den Wagen auf und klatschen dabei teilweise wirklich lieblos gemachte Turniere hin. Wenn sich dass dann einbürgert und die Spieler weiterhin auf teure und lieblos gemachte Turniere gehen werden andere Organisatoren auch nachziehen. Die werden dann ebenso ihren Preis erhöhen und den Support senken.
Dabei liegt auch viel Verantwortung beim Verlag was Qualität und Weiterentwicklug der Turniere angeht. Sie entscheiden wer Turnierkits und Regionals bekommt. Dabei kann ich die Argumente wie "das dürfen nur Shops machen" und "es hat sich sonst kein Shop dafür gemeldet" nicht mehr hören, weil das auch teilweise gar nicht stimmt. Da wurde und wird soviele Ausnahmen gemacht. Hoffentlich gehen dann in Zukunft Punkte wie Qualität und Service mit in die Entscheidungen ein wer was in Zukunft machen darf.
Durch den enormen Erfolg des Spiels und die zunehmende Kommerzialisierung wird das veranstalten von Turnieren für Veranstalter immer interessanter. Das ist für die Community einteils gut weil es mehr Events gibt. Aber wie erwähnt wird das Startgeld hochgetrieben und der Preissupport runter. Ich habe mich z.B. dafür eingesetzt dass das Regional Nord 2015 bei 10€ Eintritt bleiben soll. Trotz 2 Tages Event. Da hätte man locker auch mehr verlangen können.
Jetzt geht es immer mehr Richtung 15€ und mehr. Mein Eindruck ist dass es manchen Veranstaltern dabei um ihren Gewinn geht. Was ja auch nicht verwerflich ist. Aber diese Leute haben sich vorher nie für das organisieren von X-Wing Turnieren interessiert, und jetzt wo es "läuft" springen sie auf den Wagen auf und klatschen dabei teilweise wirklich lieblos gemachte Turniere hin. Wenn sich dass dann einbürgert und die Spieler weiterhin auf teure und lieblos gemachte Turniere gehen werden andere Organisatoren auch nachziehen. Die werden dann ebenso ihren Preis erhöhen und den Support senken.
Dabei liegt auch viel Verantwortung beim Verlag was Qualität und Weiterentwicklug der Turniere angeht. Sie entscheiden wer Turnierkits und Regionals bekommt. Dabei kann ich die Argumente wie "das dürfen nur Shops machen" und "es hat sich sonst kein Shop dafür gemeldet" nicht mehr hören, weil das auch teilweise gar nicht stimmt. Da wurde und wird soviele Ausnahmen gemacht. Hoffentlich gehen dann in Zukunft Punkte wie Qualität und Service mit in die Entscheidungen ein wer was in Zukunft machen darf.
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
beispiel regio München...15€ startgeld (40 teilnehmer)...preisupport nur das regiokit in der eigenen hauseigenen magicspielfläche (was intern für einen tag betriebskosten gerechnet wird weiss ich nicht, der chef ist bis zum ende gelieben und hat zugesehen )
bzw. was die Orgas von den "blauweissen Kollegen" für ihren Aufwand (Matten, platten) bekommen (ich hoffe nicht unentgetlich)
bzw. was die Orgas von den "blauweissen Kollegen" für ihren Aufwand (Matten, platten) bekommen (ich hoffe nicht unentgetlich)
arathorn- Mitglied der Ehrengarde
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Zum Regional Mannheim:
Von den kompletten Turniergebühren werden die Unkosten (2 Tage Hallenmiete und das Regional-Kit) abgezogen und der ganze Rest geht komplett in zusätzlichen Preissupport.
Unser Shopkeeper turnt also Samstag und Sonntag quasi für nichts, bis auf den zusätzlichen Preissupport der ja wie normale Verkäufe verrechnet wird, für die X-Wing Community rum.
Wenn sich also Geschäfte an den Turnieren bereichern geschieht dies nicht bei uns. Hier werden bei jedem einzelnen Turnier sämtliche Einnahmen in Preise ausgeschüttet.
Von den kompletten Turniergebühren werden die Unkosten (2 Tage Hallenmiete und das Regional-Kit) abgezogen und der ganze Rest geht komplett in zusätzlichen Preissupport.
Unser Shopkeeper turnt also Samstag und Sonntag quasi für nichts, bis auf den zusätzlichen Preissupport der ja wie normale Verkäufe verrechnet wird, für die X-Wing Community rum.
Wenn sich also Geschäfte an den Turnieren bereichern geschieht dies nicht bei uns. Hier werden bei jedem einzelnen Turnier sämtliche Einnahmen in Preise ausgeschüttet.
Tiny Mighty- Einwohner des MER
Startgelder und Service bei großen Turnieren
Tiny Mighty schrieb:Zum Regional Mannheim:
Von den kompletten Turniergebühren werden die Unkosten (2 Tage Hallenmiete und das Regional-Kit) abgezogen und der ganze Rest geht komplett in zusätzlichen Preissupport.
Unser Shopkeeper turnt also Samstag und Sonntag quasi für nichts, bis auf den zusätzlichen Preissupport der ja wie normale Verkäufe verrechnet wird, für die X-Wing Community rum.
Wenn sich also Geschäfte an den Turnieren bereichern geschieht dies nicht bei uns. Hier werden bei jedem einzelnen Turnier sämtliche Einnahmen in Preise ausgeschüttet.
Wollte das regional nicht schlecht reden war nur ein Beispiel für Ausgaben eines Spielers!
Mannheim hat mit den besten Preispool den ich je auf einem tunier das ICH besucht habe!
Weiter so!!
Rookie One- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Rookie One schrieb:Tiny Mighty schrieb:Zum Regional Mannheim:
Von den kompletten Turniergebühren werden die Unkosten (2 Tage Hallenmiete und das Regional-Kit) abgezogen und der ganze Rest geht komplett in zusätzlichen Preissupport.
Unser Shopkeeper turnt also Samstag und Sonntag quasi für nichts, bis auf den zusätzlichen Preissupport der ja wie normale Verkäufe verrechnet wird, für die X-Wing Community rum.
Wenn sich also Geschäfte an den Turnieren bereichern geschieht dies nicht bei uns. Hier werden bei jedem einzelnen Turnier sämtliche Einnahmen in Preise ausgeschüttet.
Wollte das regional nicht schlecht reden war nur ein Beispiel für Ausgaben eines Spielers!
Mannheim hat mit den besten Preispool den ich je auf einem tunier das ICH besucht habe!
Weiter so!!
War auch nicht gegen Dich gerichtet sondern sollte einfach nur eine Klarstellung zum Thema "Bereicherung duch Turniere" sein.
Ich lehn mich da wahrscheinlich weit aus dem Fenster aber ich hab das Gefühl, dass in Mannheim generell der grösste Preispool in Deutschland verteilt wird.
Tiny Mighty- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Anfang des Jahres hatte Tequila zu dem Thema doch mal einen Blogbeitrag geschrieben....
http://www.tequilaswelt.de/turniere-gedanken-zur-kostenstruktur/
http://www.tequilaswelt.de/turniere-gedanken-zur-kostenstruktur/
Wu-san- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Das ist leider gar nicht immer so einfach. Aber in letzter Zeit wirkt das sehr nach Profit. Anderseits gibt es auch eine Menge Unmut für schlechte Preisverteilung (s. Regional West 2015, 20€ Eintritt es gab nur das Regional Kit + 400€ in die Top 4) das hat halt für Unmut gesorgt und motiviert nicht zum teilnehmen. Das einzig positive ist das es noch größere Turniere gibt bei denen das Preis/Leistungsverhätlnis für alle stimmt
_________________
MfG Nobody
Ich tue hier nur MEINE Meinung kund.
Fehlerhafte Übersetzungen bei Karten / FAQ hier melden - Sir Willibald's Workshop
Download von TXM - The Tournament App
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Ich bin selber Unternehmer und denke, dass jede Seite etwas Recht hat.
Als Spieler opfert man Zeit und Geld um sich so ein Event an zu tun. Daher möchte man gerne auch eine Erinnerung mit nehmen.
Als Unternehmer opfert man auch Zeit/Geld um so ein Event zu ermöglichen.
Bei dem Regional, das 22€ kostet muss man erst mal beachten, dass alles netto berechnet wird.
Also über den Daumen werden aus den 22€ erst mal 18,50€.
Bei 100 Spielern sind das also ca. 1850€.
Ich vermute, dass die Location für nicht unter 500€ vermietet wird. Eher für 800€ oder mehr mit Gastrosupport und Reinigung etc.
Wie viel ein Regional-Kit kostet weiß ich nicht. Dieses ist der auch nicht billig, denke ich.
Wenn dann noch ein paar weitere Preise dazu kommen, dann sind bei 100 Spielern höchstens 500€ (netto) übrig.
Den zeitlichen Aufwand der Helfer gar nicht mit eingerechnet. -> Man bedenke, dass diese für Samstag und Sonntag bereit stehen müssen.
Viele scheinen zu vergessen, dass man als Unternehmer immer sicher rechnen muss. Also worst-case Szenarien zum kalkulieren verwenden.
Wenn ich ein Turnier planen würde, dann würde ich schauen, dass ich mit den zu erwartenden Mindesteinnahmen die Kosten gedeckelt habe.
Alle Mehreinnahmen durch mehr Teilnehmer würde ich in weitere Preise, mehr Helfer und die "Kriegskasse" für unvorhergesehene Kostenpunkte und/oder Equipment für das nächste Turnier stecken.
Ich habe einfach sorgen, dass irgendwann so sehr gemeckert wird, dass entweder keine mehr Lust hat ein großes Event zu organisieren und/oder sich nur noch getraut wird, so etwas auf die Beine zu stellen, wenn man seine Einnahmen-/Ausgabenliste veröffentlicht....
Als Spieler opfert man Zeit und Geld um sich so ein Event an zu tun. Daher möchte man gerne auch eine Erinnerung mit nehmen.
Als Unternehmer opfert man auch Zeit/Geld um so ein Event zu ermöglichen.
Bei dem Regional, das 22€ kostet muss man erst mal beachten, dass alles netto berechnet wird.
Also über den Daumen werden aus den 22€ erst mal 18,50€.
Bei 100 Spielern sind das also ca. 1850€.
Ich vermute, dass die Location für nicht unter 500€ vermietet wird. Eher für 800€ oder mehr mit Gastrosupport und Reinigung etc.
Wie viel ein Regional-Kit kostet weiß ich nicht. Dieses ist der auch nicht billig, denke ich.
Wenn dann noch ein paar weitere Preise dazu kommen, dann sind bei 100 Spielern höchstens 500€ (netto) übrig.
Den zeitlichen Aufwand der Helfer gar nicht mit eingerechnet. -> Man bedenke, dass diese für Samstag und Sonntag bereit stehen müssen.
Viele scheinen zu vergessen, dass man als Unternehmer immer sicher rechnen muss. Also worst-case Szenarien zum kalkulieren verwenden.
Wenn ich ein Turnier planen würde, dann würde ich schauen, dass ich mit den zu erwartenden Mindesteinnahmen die Kosten gedeckelt habe.
Alle Mehreinnahmen durch mehr Teilnehmer würde ich in weitere Preise, mehr Helfer und die "Kriegskasse" für unvorhergesehene Kostenpunkte und/oder Equipment für das nächste Turnier stecken.
Ich habe einfach sorgen, dass irgendwann so sehr gemeckert wird, dass entweder keine mehr Lust hat ein großes Event zu organisieren und/oder sich nur noch getraut wird, so etwas auf die Beine zu stellen, wenn man seine Einnahmen-/Ausgabenliste veröffentlicht....
Wu-san- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Was bei FFG einfach fehlt, ist ein Organized Play für Regional+ Turniere.
Aber so ein Organized Play kostet nur, und bringt kein direktes Geld rein (nur indirekt über das Marketing). Diese Kosten gehen aber direkt von dem Gewinn für FFG ab. Daher verzichtet man wohl lieber darauf. Auch ist die Turnierscene nicht so groß, dass man sich ein OP Team leisten kann um solche Turniere zu managen.
Und gerade bei dem Pricesupport könnte FFG billig selbst produzieren. Aber da die Fertigungsanlagen wohl eh schon überlastet sind (wie an den Wartezeiten bei einigen Sachen zu sehen ist), würde das noch sehr viel mehr die Gewinne reduzieren, und zu noch mehr Engpässen bei den Produkten führen.
Bei anderen Spielen werden Produkte als Price Support vom Hersteller kostenlos gespendet. Das erlaubt es die Turniere billiger für die Spieler zu machen, und für den Hersteller ist die Mehrproduktion in diesem Fall (Es war bei TCG Spielen) Peanuts. Aus Marketing Sicht sehr gut, da mehr Spieler dann Produkt kaufen werden, um auf den "billigen" Turniere zu spielen.
Das wird bei FFG nicht gehen, da die nicht einfach mal so tausende von extra Displays "drucken" können. Bei TCGs geht das sehr viel einfacher.
Aber solch ein OP Team verschlingt Unsummen von Geld. Und wenn sich das nicht rechnet, dann wird es eben eingestellt.
Alleine schon ein OP Team für jedes Land sind extrem viele Mitarbeiter, die man bezahlt, obwohl die nichts anders machen als das Organized Play im Land zu organisieren.
Nur mal so eine kleine Aufstellung von einem großen Turnier bei dem ich früher dabei war.
Spielerzahl: ca. 800. Startgeld: 10€ (macht "nur" 8000,-€).
Judges und TOs: ~20 (incl. OP Team vom Publisher).
Pricesupport: wäre umgerechnet ca. 10-20 Tausend Euro in Produkten gewesen.
Messehalle für 2 Tage, incl. Tische und Stühle.
Hotel (für 2 Nächte) und Kompensation für die Judges, TOs, OP.
Das man bei so einem Turnier nicht mit Plus raus kommt ist ja wohl klar. So etwas macht man für das Marketing, damit man darüber was verkauft.
Aber so ein Organized Play kostet nur, und bringt kein direktes Geld rein (nur indirekt über das Marketing). Diese Kosten gehen aber direkt von dem Gewinn für FFG ab. Daher verzichtet man wohl lieber darauf. Auch ist die Turnierscene nicht so groß, dass man sich ein OP Team leisten kann um solche Turniere zu managen.
Und gerade bei dem Pricesupport könnte FFG billig selbst produzieren. Aber da die Fertigungsanlagen wohl eh schon überlastet sind (wie an den Wartezeiten bei einigen Sachen zu sehen ist), würde das noch sehr viel mehr die Gewinne reduzieren, und zu noch mehr Engpässen bei den Produkten führen.
Bei anderen Spielen werden Produkte als Price Support vom Hersteller kostenlos gespendet. Das erlaubt es die Turniere billiger für die Spieler zu machen, und für den Hersteller ist die Mehrproduktion in diesem Fall (Es war bei TCG Spielen) Peanuts. Aus Marketing Sicht sehr gut, da mehr Spieler dann Produkt kaufen werden, um auf den "billigen" Turniere zu spielen.
Das wird bei FFG nicht gehen, da die nicht einfach mal so tausende von extra Displays "drucken" können. Bei TCGs geht das sehr viel einfacher.
Aber solch ein OP Team verschlingt Unsummen von Geld. Und wenn sich das nicht rechnet, dann wird es eben eingestellt.
Alleine schon ein OP Team für jedes Land sind extrem viele Mitarbeiter, die man bezahlt, obwohl die nichts anders machen als das Organized Play im Land zu organisieren.
Nur mal so eine kleine Aufstellung von einem großen Turnier bei dem ich früher dabei war.
Spielerzahl: ca. 800. Startgeld: 10€ (macht "nur" 8000,-€).
Judges und TOs: ~20 (incl. OP Team vom Publisher).
Pricesupport: wäre umgerechnet ca. 10-20 Tausend Euro in Produkten gewesen.
Messehalle für 2 Tage, incl. Tische und Stühle.
Hotel (für 2 Nächte) und Kompensation für die Judges, TOs, OP.
Das man bei so einem Turnier nicht mit Plus raus kommt ist ja wohl klar. So etwas macht man für das Marketing, damit man darüber was verkauft.
Tokra- Armada Ehrengarde
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Vielleicht sollte FFG / der Heidelberger einfach Weg von dem Flagshipkonzept gehen und die Turniere ausrichten lassen die es wollen und nicht die die es "müssen".
_________________
Founding Member - Outer-Rim Outlaws -
- Mein Hangar:
4 x
5 x
3 x
2 x
1 x
3 x
2 x
2 x
2 x
2 x
2 x
2 x
1 x
1 x
7 x
1 x
1 x
1 x
3 x
2 x
1 x
1 x
1 x :Imperial Shutt
1 x
1 x
2 x
1 x
2 x
2 x
2 x
2 x
2 x
1 x
1 x
4 x
1 x
1 x
SenShi- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
@Senshi:
Für diesen Kommentar gibt es von mir nur... +1
Senshi schrieb:Vielleicht sollte FFG / der Heidelberger einfach Weg von dem Flagshipkonzept gehen und die Turniere ausrichten lassen die es wollen und nicht die die es "müssen".
Für diesen Kommentar gibt es von mir nur... +1
_________________
Han shot first!
- Imperiale Flotte:
- :Imperial Shutt
- Rebellische Schrottmühlen:
- Abschaum:
Tattoomaniac- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Was für mich am Wichtigsten ist:
Ein Preis für alle. Ja, auch wenn es "nur" eine Promokarte eines generischen Piloten ist, sowas ist doch ein Anreiz, wenn man sich keine Top-Plazierung ausrechnet. Selbst diese Preise auf die vordere Hälfte oder so zu beschränken spricht dem Community-Gedanken Hohn.
Ein Preis für alle. Ja, auch wenn es "nur" eine Promokarte eines generischen Piloten ist, sowas ist doch ein Anreiz, wenn man sich keine Top-Plazierung ausrechnet. Selbst diese Preise auf die vordere Hälfte oder so zu beschränken spricht dem Community-Gedanken Hohn.
_________________
Einst war ich ein Jedi, aber dann habe ich ein Lichtschwert ins Knie bekommen.
- Meine Flotte:
4x 2x 1x 1x: 3x 2x 2x 1x 1x 1x 2x 1x 1x 1x 1x 1x 1x
5x 3x 1x 1x 1x 1x 2x 2x 2x 2x 1x 1x 1x :Imperial Shutt 1x 1x
1x 2x 1x 1x 2x 2x 1x 1x 1x
Widukind- Veteran des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
arathorn schrieb:beispiel regio München...15€ startgeld (40 teilnehmer)...preisupport nur das regiokit in der eigenen hauseigenen magicspielfläche (was intern für einen tag betriebskosten gerechnet wird weiss ich nicht, der chef ist bis zum ende gelieben und hat zugesehen )
bzw. was die Orgas von den "blauweissen Kollegen" für ihren Aufwand (Matten, platten) bekommen (ich hoffe nicht unentgetlich)
Doch... quasi... leider.
Wir bekommen unser Essen und unsere Getränke ersetzt, dazu 10 € Pauschal für das Bereitstellen der Matten. Dazu bekommen die zwei Hauptorgas je einen Dankeschön-Gutschein über ein kleines Schiff.
_________________
"Manövrieren wird überbewertet!" Mosch, leidenschaftlicher Millenium-Falken-Flieger
Mosch- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
...und auch diese Diskussion ist nichts Neues.
Solange das Spiel "klein" bleibt, dominieren Casual Play und ehrenamtliches Engagement.
Wird es "größer" springen die direkt Beteiligten auf den Kostenzug auf - links und rechts (Einnahmen und Ausgaben).
Wird es "richtig groß" spielen kommerzielle Sachlagen (und -zwänge) die Hauptrolle.
...und das muss (leider) nicht mit Gewinn verbunden sein. Wenn alle monetär "gewinnen" würden, wäre am Kommerz-System irgenwas falsch.
Solange das Spiel "klein" bleibt, dominieren Casual Play und ehrenamtliches Engagement.
Wird es "größer" springen die direkt Beteiligten auf den Kostenzug auf - links und rechts (Einnahmen und Ausgaben).
Wird es "richtig groß" spielen kommerzielle Sachlagen (und -zwänge) die Hauptrolle.
...und das muss (leider) nicht mit Gewinn verbunden sein. Wenn alle monetär "gewinnen" würden, wäre am Kommerz-System irgenwas falsch.
Carabor- Veteran des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Carabor schrieb:...und das muss (leider) nicht mit Gewinn verbunden sein. Wenn alle monetär "gewinnen" würden, wäre am Kommerz-System irgenwas falsch.
Ich glaube das ist weniger der Punkt an dem Thema sondern eher das, wenn es zusatzpreise gibt, diese nur an die TOP X gehen, die auch so schon gut absahnen. 1-2 GNK für die Plätze Knapp am Cut vorbei-Letzter würden schon einiges an Unmut rausnehmen, vor allem da das mal eine Zeit lang gemacht wurde (und von manchen TO's noch praktiziert wird). Dann halt das Regional 1€ Teuerer machen und noch sowas rausschmeissen. Gewinn bleibt gleich, Stimmung verbessert.
_________________
MfG Nobody
Ich tue hier nur MEINE Meinung kund.
Fehlerhafte Übersetzungen bei Karten / FAQ hier melden - Sir Willibald's Workshop
Download von TXM - The Tournament App
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Ich glaube häufig zielt sich die Preispool-Orientierung auf "Großevents" und "Attraktivität"
Bei Poker-Turnieren sieht das völlig identisch aus: die Top x bekommt "alles", ein Rest geht mit Taschengeld nach Hause.
(gemessen am Buy In)
Bei Tennis-Weltranglisten-Turnieren redet jeder von den Hunderttausenden, die die ersten 2 Plätze kriegen... ein Rest kriegt die Kosten rein. Die Unteren nicht.
(gemessen am Umsatz der Gesamt-Veranstaltung)
...und so zieht sich das durch die "Turniere".
Mir ist klar ein X-Wing Turnier nicht mit der "World-Series-of-Poker" oder "Wimbledon" vergleichbar ist.
Aber: wenn sich der Turniersieg lohnen soll (Attraktivität der Ausschüttung), dann geht das nur, wenn man auf diesen Posten richtig "Kohle" schiebt.
...da bleibt unten nix übrig.
Manchmal eben auch keine Karte...
Ergo: gibt es nix (Großes) zu gewinnen, leidet Attraktivität und der Zuspruch (und der Rest, auch der Kommerz).
Scheiss Vorstellung. Aber: ist so.
Bei Poker-Turnieren sieht das völlig identisch aus: die Top x bekommt "alles", ein Rest geht mit Taschengeld nach Hause.
(gemessen am Buy In)
Bei Tennis-Weltranglisten-Turnieren redet jeder von den Hunderttausenden, die die ersten 2 Plätze kriegen... ein Rest kriegt die Kosten rein. Die Unteren nicht.
(gemessen am Umsatz der Gesamt-Veranstaltung)
...und so zieht sich das durch die "Turniere".
Mir ist klar ein X-Wing Turnier nicht mit der "World-Series-of-Poker" oder "Wimbledon" vergleichbar ist.
Aber: wenn sich der Turniersieg lohnen soll (Attraktivität der Ausschüttung), dann geht das nur, wenn man auf diesen Posten richtig "Kohle" schiebt.
...da bleibt unten nix übrig.
Manchmal eben auch keine Karte...
Ergo: gibt es nix (Großes) zu gewinnen, leidet Attraktivität und der Zuspruch (und der Rest, auch der Kommerz).
Scheiss Vorstellung. Aber: ist so.
Carabor- Veteran des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Tja, aber die Frage ist doch:
Bin ich als "Normalspieler" bereit, möglichst viele "Topspieler" zu finanzieren oder kann ich damit leben, dass die "Elite" eben nicht anreist, weil es sich nicht lohnt und das Turnier ein ggfs. "schwächeres" Niveau mit Spieler aus der Region hat?
Bin ich als "Normalspieler" bereit, möglichst viele "Topspieler" zu finanzieren oder kann ich damit leben, dass die "Elite" eben nicht anreist, weil es sich nicht lohnt und das Turnier ein ggfs. "schwächeres" Niveau mit Spieler aus der Region hat?
_________________
Einst war ich ein Jedi, aber dann habe ich ein Lichtschwert ins Knie bekommen.
- Meine Flotte:
4x 2x 1x 1x: 3x 2x 2x 1x 1x 1x 2x 1x 1x 1x 1x 1x 1x
5x 3x 1x 1x 1x 1x 2x 2x 2x 2x 1x 1x 1x :Imperial Shutt 1x 1x
1x 2x 1x 1x 2x 2x 1x 1x 1x
Widukind- Veteran des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Widukind schrieb:Tja, aber die Frage ist doch:
Bin ich als "Normalspieler" bereit, möglichst viele "Topspieler" zu finanzieren oder kann ich damit leben, dass die "Elite" eben nicht anreist, weil es sich nicht lohnt und das Turnier ein ggfs. "schwächeres" Niveau mit Spieler aus der Region hat?
Wäre aus meiner Sicht sogar eher ein wünschenswerter Effekt.
_________________
Proud Member of
DonScovillo- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Carabor schrieb:Ergo: gibt es nix (Großes) zu gewinnen, leidet Attraktivität und der Zuspruch (und der Rest, auch der Kommerz).
Bin ausnahmsweise mal anderer Meinung als Du.
Ich glaube das Gegenteil ist der Fall. Auf den Turniersieg können sich eh nur wenige Spieler Hoffnung machen.
Klar träumt man davon, aber Hauptsache 4-6 Spielchen gegen Spieler die man nicht jede Woche spielt.
Bei einem ausgeglichenen Preispool für jeden, kann sich auch bei der Siegerehrung jeder mitfreuen.
Insgesamt fördert das den Kameradschaftsgedanken, sorgt bei allen für gute Laune.
Das berühmte Fly-Casual halt!
Jeder gewinnt min. einen schönen Tag und hat die ganzen Homies wiedergesehen, was schon die halbe Freude ist.
Und dies (die positve Erfahrung) lockt auch Neulinge an.
Es lohnt sich einfach nicht ein Win-at-all-Cost-Spieler zu sein.
Andersrum, wen der Finalist Preise für was-weiß-ich 200€ bekommt:
Jetzt wird regelficken auf einmal viel interessanter.
Ich kann meinen Gegner besiegen, indem ich ihn im Timing-Window geschickt ablenke?
Aber sicher doch...HÄHÄ!
Ich fürchte, das würde die Turnierszene härter machen.
Man ist kein Mitspieler mehr sondern Gegner.
Von solch einer Turnierszene fühlen sich dann vermutlich nicht mehr alle jetzigen Spieler angezogen.
Andere finden es vielleicht attraktiver.
(ich eher nicht)
Ich glaub jedenfalls nicht, daß z.B. ein Paul Heaver sich so akribisch vorbereitet,
um Acryl-Manöver-Schablonen zu gewinnen.
Yoda seine Mudda- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Yoda seine Mudda schrieb:Carabor schrieb:Ergo: gibt es nix (Großes) zu gewinnen, leidet Attraktivität und der Zuspruch (und der Rest, auch der Kommerz).
Bin ausnahmsweise mal anderer Meinung als Du.
Ich glaube das Gegenteil ist der Fall. Auf den Turniersieg können sich eh nur wenige Spieler Hoffnung machen.
Klar träumt man davon, aber Hauptsache 4-6 Spielchen gegen Spieler die man nicht jede Woche spielt.
Bei einem ausgeglichenen Preispool für jeden, kann sich auch bei der Siegerehrung jeder mitfreuen.
Insgesamt fördert das den Kameradschaftsgedanken, sorgt bei allen für gute Laune.
Das berühmte Fly-Casual halt!
Jeder gewinnt min. einen schönen Tag und hat die ganzen Homies wiedergesehen, was schon die halbe Freude ist.
Und dies (die positve Erfahrung) lockt auch Neulinge an.
Es lohnt sich einfach nicht ein Win-at-all-Cost-Spieler zu sein.
Andersrum, wen der Finalist Preise für was-weiß-ich 200€ bekommt:
Jetzt wird regelficken auf einmal viel interessanter.
Ich kann meinen Gegner besiegen, indem ich ihn im Timing-Window geschickt ablenke?
Aber sicher doch...HÄHÄ!
Ich fürchte, das würde die Turnierszene härter machen.
Man ist kein Mitspieler mehr sondern Gegner.
Von solch einer Turnierszene fühlen sich dann vermutlich nicht mehr alle jetzigen Spieler angezogen.
Andere finden es vielleicht attraktiver.
(ich eher nicht)
Ich glaub jedenfalls nicht, daß z.B. ein Paul Heaver sich so akribisch vorbereitet,
um Acryl-Manöver-Schablonen zu gewinnen.
Sehe ich genauso. Lieber spiele ich
Dies hat aber mMn nichts mit dem Preis des Turniers an sich zu tun. Wenn ich x-wing mit anderen Hobbies vergleiche müsste ich auf mehr Turniere gehen. 10-15€ für einen ganzen Tag Spaß.. Oder unter 30 für 2 Tage.
Wenn ich ins Kino geh zahl ich 10-20 für max 3h. Ne promokarte gibt es da leider auch nicht.
steka- Mitglied der Ehrengarde
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Widukind schrieb:Bin ich als "Normalspieler" bereit, möglichst viele "Topspieler" zu finanzieren oder kann ich damit leben, dass die "Elite" eben nicht anreist, weil es sich nicht lohnt und das Turnier ein ggfs. "schwächeres" Niveau mit Spieler aus der Region hat?
Und auch hier wieder +1.
Natürlich sollen Turniersieger auch gemessen an ihrer Leistung belohnt werden. Ich denke, dass es auch immer der Fall ist. GNK Piloten-Promokarte, die dann nicht selten für 20Euro+ bei EBay verhökert wird, genauso wie Tokens, Würfel, Byes etc. alle diese Dinge haben nicht nur einen ideellen Wert, sondern unter Sammlern auch einen monetären. Und ich empfinde es auch als angemessen, wenn Turniersieger ihre Gewinne weiter veräussern, denn das ist ihr gutes Recht.
Ich bin jedoch ganz entschieden für die breitere Aufteilung des Preispools. Ich glaube ein Turnierneuling oder Gelegenheitsspieler freut dich mehr über eine Promokarte oder ein Schiff als ein erfolgreicher Turnierveteran.
Ich bin immernoch der Ansicht, dass die unregelmässig turnierenden Gelegenheitsspieler die grosse Masse der Spielergemeinschat ausmachen. Wenn diese durch hohe Turniergebühren oder dürftigen Preissupport abgeschreckt werden, dann wird man nur noch die ewig gleichen Spieler mit den vermeintlich ewig gleichen Listen sehen.
Gerade die Gelegenheitsspieler bringen die grösste Abwechslung in die verhältnismäßig statische Turnierlandschaft. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.
Also fördert die Diversität.
_________________
Han shot first!
- Imperiale Flotte:
- :Imperial Shutt
- Rebellische Schrottmühlen:
- Abschaum:
Tattoomaniac- Einwohner des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Ich fühle mich auch hier missverstanden. Völlig.
Ich schreibe nirgenswo, dass ich das gut finde. (!)
Das finde ich auch. So SOLLTE es sein.
...und habe nur Gründe gelistet, weshalb es scheinbar nicht (mehr überall) so ist, wie es ist.
Warum wird es denn nicht so gemacht, wie von uns gewünscht (so wie zitiert)?
Das hat doch Gründe... leidliche Gründe eben...
Und das vorige Posting von Tattoomaniac unterstütze ich völlig!
Aber wieder stellt sich die Frage: warum wird das Thema grad diskutiert, warum läuft es so demgegenüber so falsch?
Ich schreibe nirgenswo, dass ich das gut finde. (!)
Yoda seine Mudda schrieb:Bei einem ausgeglichenen Preispool für jeden, kann sich auch bei der Siegerehrung jeder mitfreuen.
Insgesamt fördert das den Kameradschaftsgedanken, sorgt bei allen für gute Laune.
Das berühmte Fly-Casual halt!
Jeder gewinnt min. einen schönen Tag und hat die ganzen Homies wiedergesehen, was schon die halbe Freude ist.
Das finde ich auch. So SOLLTE es sein.
...und habe nur Gründe gelistet, weshalb es scheinbar nicht (mehr überall) so ist, wie es ist.
Warum wird es denn nicht so gemacht, wie von uns gewünscht (so wie zitiert)?
Das hat doch Gründe... leidliche Gründe eben...
Und das vorige Posting von Tattoomaniac unterstütze ich völlig!
Aber wieder stellt sich die Frage: warum wird das Thema grad diskutiert, warum läuft es so demgegenüber so falsch?
Carabor- Veteran des MER
Re: Startgelder und Service bei großen Turnieren
Tattoomaniac schrieb:[..]Ich bin jedoch ganz entschieden für die breitere Aufteilung des Preispools. Ich glaube ein Turnierneuling oder Gelegenheitsspieler freut dich mehr über eine Promokarte oder ein Schiff als ein erfolgreicher Turnierveteran.
Ich bin immernoch der Ansicht, dass die unregelmässig turnierenden Gelegenheitsspieler die grosse Masse der Spielergemeinschat ausmachen. Wenn diese durch hohe Turniergebühren oder dürftigen Preissupport abgeschreckt werden, dann wird man nur noch die ewig gleichen Spieler mit den vermeintlich ewig gleichen Listen sehen.
Gerade die Gelegenheitsspieler bringen die grösste Abwechslung in die verhältnismäßig statische Turnierlandschaft. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.
Also fördert die Diversität.
Kann ich nur voll und ganz unterschreiben!
_________________
Proud Member of
DonScovillo- Einwohner des MER
Seite 1 von 2 • 1, 2
Ähnliche Themen
» [JayCop's Painting Service] - PSA
» Kingsmen - The secret service
» Mal was für die großen Pötte
» [Armada]Clone Wars Erweiterung steht zum Verkauf!
» Mini-Missionen bei großen Raumkämpfen (>200 Pkt)
» Kingsmen - The secret service
» Mal was für die großen Pötte
» [Armada]Clone Wars Erweiterung steht zum Verkauf!
» Mini-Missionen bei großen Raumkämpfen (>200 Pkt)
MosEisleyRaumhafen :: Battlefield X-Wing 2.0 :: X-Wing 1.0 Aktives Archiv :: X-Wing Turniere 1.0 :: Arena Bar & Hall of Fame
Seite 1 von 2
Befugnisse in diesem Forum
Sie können in diesem Forum nicht antworten