Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
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Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Antraker Mo 14 März 2016, 09:55
Ich bin sehr neu in X-Wing und habe erst zwei Spielabende damit verbracht, bin aber extrem angefixt. :D
Nun war ich gestern bei der X-Wing Regionalmeisterschaft in Potsdam um mal zu schauen, wie Erfahrene Spieler so aufstellen und spielen. Nicht, dass wir uns missverstehen: Ich hab selbst nicht gespielt sondern nur beobachtet.
Das Teilnehmerfeld war mit 8 Spielern eher schmal. Leider wurde die 4. Runde, die ich eigentlich anschauen wollte, deshalb abgesagt und gleich Halbfinals ausgetragen, so dass ich nicht 4 sondern nur 2 Spiele beobachten konnte. On da nun Spitzenkräfte am Werk waren oder nur Durchschnittsspieler, weiß ich nicht.
Was mir allerdings sehr aufgefallen ist: Auf Tunrieren werden anscheinend die Squad-Punkte eingemauert. Was ich damit meine: Man sieht keine TIE-Schwärme und auch kaum #-Wings und meist Listen mit nur zwei extrem defensiv ausgestattete Dickschiffen.
Bei den Rebellen war das in beiden Fällen Chewey
+ 
, bei dem Scum der gewonnen hat Crackshot 
+ Sensoren . Lediglich der Imperiumsspieler, der unter den letzten vier war, stellte mit Vader 
+ Soontir Fel 
und Palpatine 
auch zwei kleine Schiffe auf.
Das Spiel Rebellen gegen Scum war super langweilig, weil die um einen Meteorenring einen Ringelpietz geflogen sind. Als ich leider wegmusste war es 5 Minuten vor Ablauf der Spielzeit (1'15") und alle Schiffe flogen noch intakt rum.
Der Imperiumsspieler hatte gegen den anderen Rebellen früh seine Imperator-Fähre verloren aber dann noch den Falken geknackt. Als ich gehen musste jagte gerade Vader den Outrider und der war schon auf 3 Rumpfpunkte runter. Das Spiel war spannend, aber eigentlich nur, weil der Imperiale unglaublich gut und der Rebell unglaublich schlecht gewürfelt hat.
Meine Fragen:
Ist das auch Eure Turniererfahrung, dass man kaum kleine Schiffe sieht, weil man mit denen einfach zu leicht Punkte abgibt?
Gibt es eigentlich ein Beschränkungssystem für X-Wing?
Ansonsten hat man ja scheinbar überall die gleichen lamen Listen. Dazu muss ich bemerken, dass ich ein Warhammer-Flüchtling bin. Warhammer hab ich sehr intensiv auch auf Turnieren betrieben und weiß, dass die Turnierszene dort ohne Beschränkungssystem nicht auskommen würde bzw. die Turnier-Builds dann sehr laaaangweilig wären.
Hat man mit einem TIE-Schwarm auf einem aktuellen Turnier überhaupt eine Chance?
(Vielleicht eher eine Frage für das Omperiale Forum, aber mir wäre auch die Sicht der Scums und Rebellen darauf wichtig)
Nun war ich gestern bei der X-Wing Regionalmeisterschaft in Potsdam um mal zu schauen, wie Erfahrene Spieler so aufstellen und spielen. Nicht, dass wir uns missverstehen: Ich hab selbst nicht gespielt sondern nur beobachtet.
Das Teilnehmerfeld war mit 8 Spielern eher schmal. Leider wurde die 4. Runde, die ich eigentlich anschauen wollte, deshalb abgesagt und gleich Halbfinals ausgetragen, so dass ich nicht 4 sondern nur 2 Spiele beobachten konnte. On da nun Spitzenkräfte am Werk waren oder nur Durchschnittsspieler, weiß ich nicht.
Was mir allerdings sehr aufgefallen ist: Auf Tunrieren werden anscheinend die Squad-Punkte eingemauert. Was ich damit meine: Man sieht keine TIE-Schwärme und auch kaum #-Wings und meist Listen mit nur zwei extrem defensiv ausgestattete Dickschiffen.
Bei den Rebellen war das in beiden Fällen Chewey
+ , bei dem Scum der gewonnen hat Crackshot + Sensoren . Lediglich der Imperiumsspieler, der unter den letzten vier war, stellte mit Vader + Soontir Fel und Palpatine auch zwei kleine Schiffe auf.Das Spiel Rebellen gegen Scum war super langweilig, weil die um einen Meteorenring einen Ringelpietz geflogen sind. Als ich leider wegmusste war es 5 Minuten vor Ablauf der Spielzeit (1'15") und alle Schiffe flogen noch intakt rum.
Der Imperiumsspieler hatte gegen den anderen Rebellen früh seine Imperator-Fähre verloren aber dann noch den Falken geknackt. Als ich gehen musste jagte gerade Vader den Outrider und der war schon auf 3 Rumpfpunkte runter. Das Spiel war spannend, aber eigentlich nur, weil der Imperiale unglaublich gut und der Rebell unglaublich schlecht gewürfelt hat.
Meine Fragen:
Ist das auch Eure Turniererfahrung, dass man kaum kleine Schiffe sieht, weil man mit denen einfach zu leicht Punkte abgibt?
Gibt es eigentlich ein Beschränkungssystem für X-Wing?
Ansonsten hat man ja scheinbar überall die gleichen lamen Listen. Dazu muss ich bemerken, dass ich ein Warhammer-Flüchtling bin. Warhammer hab ich sehr intensiv auch auf Turnieren betrieben und weiß, dass die Turnierszene dort ohne Beschränkungssystem nicht auskommen würde bzw. die Turnier-Builds dann sehr laaaangweilig wären.
Hat man mit einem TIE-Schwarm auf einem aktuellen Turnier überhaupt eine Chance?
(Vielleicht eher eine Frage für das Omperiale Forum, aber mir wäre auch die Sicht der Scums und Rebellen darauf wichtig)
Antraker- Einwohner des MER
-
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Tokra Mo 14 März 2016, 10:07
Was gespielt wird ist stark von dem Meta abhängig. Und mit Welle 8 kann sich das ganze extrem verschieben, da sehr viele neue und sehr gute Karten raus kommen.
Es gibt noch Tie Schwärme, aber nicht mehr so wie am Anfang (7-8 Tie Fighter).
Derzeit eher so um die 4-6 Ties, mit einige Speziellen oder sogar einem Aufgemotzem Schiff und Tie Support. Wie z.B. Vader + Howlrunner + 3x Tie Fighter.
Bei 100 Punkten kann man eben nicht so viel aufstellen. Und wenn man ein paar aufgerüstete Schiffe hin stellen will, bleiben nur noch die 2-3 Schiff Lösungen.
Wenn du einen kleinen Eindruck von dem Ami Meta haben willst gibt es eine super Seite.
http://xwing.miniranker.com/
Dort sind sehr viele Listen aufgeführt, und die versuchen auch die Turniere auszuwerten um zu sehen (zu zeigen) was wie wo gespielt wird. Leider halt nur aus USA. Aber das Meta hier ist ähnlich.
Es gibt noch Tie Schwärme, aber nicht mehr so wie am Anfang (7-8 Tie Fighter).
Derzeit eher so um die 4-6 Ties, mit einige Speziellen oder sogar einem Aufgemotzem Schiff und Tie Support. Wie z.B. Vader + Howlrunner + 3x Tie Fighter.
Bei 100 Punkten kann man eben nicht so viel aufstellen. Und wenn man ein paar aufgerüstete Schiffe hin stellen will, bleiben nur noch die 2-3 Schiff Lösungen.
Wenn du einen kleinen Eindruck von dem Ami Meta haben willst gibt es eine super Seite.
http://xwing.miniranker.com/
Dort sind sehr viele Listen aufgeführt, und die versuchen auch die Turniere auszuwerten um zu sehen (zu zeigen) was wie wo gespielt wird. Leider halt nur aus USA. Aber das Meta hier ist ähnlich.
Tokra- Armada Ehrengarde
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Carabor Mo 14 März 2016, 10:18
Nein.Antraker schrieb:Meine Fragen:
Ist das auch Eure Turniererfahrung, dass man kaum kleine Schiffe sieht, weil man mit denen einfach zu leicht Punkte abgibt?
Zumindest die Begündung ist nicht richtig.
Nimm Y-Wings, B-Wings und K-Wings (werden gern mal in 3-4er Listen gespielt) - da musst Du Dich durch massig Schilde knabbern, um an die Punkte zu kommen (nur der Abschuss zählt).
Bei großen Schiffe erhälst Du auch Punkte (die Hälfte) für die Hälfte der abgeschossenen Schilde/Hülle. Das kann manchmal leichter sein, als bei zwei kleinen Einzelschiffen.
...es gibt häufig und erfolgreich auch 4x Y-Wing (mit Zwillingslaser-Geschütz), 3x K-Wing (mit Taktiker).
Oder auch Listen mit 3 Assen (manchmal plus x) - alles kleine Schiffe. Auf beiden Seiten der Macht: Imperium (Vader, Soontir + X) und bei den Rebellen: z.B. Miranda Doni, Poe Dameron und Jake Farrel)...
Aktuell kann man scheinbar auch mit einem Schwarm ein größeres Turnier gewinnen, siehe hier:Antraker schrieb:Hat man mit einem TIE-Schwarm auf einem aktuellen Turnier überhaupt eine Chance?
(Vielleicht eher eine Frage für das Omperiale Forum, aber mir wäre auch die Sicht der Scums und Rebellen darauf wichtig)
[13.03.2016] Store Championship Krefeld
= 4x TIE/fo
...kurze Anmerkung: Schwärme erfolgreich spielen, heißt auch das Spiel gut beherrschen... Können... manchmal sind "nur" 2-3 Schiffe leichter zu handhaben.
Es gibt auch echte Massen-Schwärme:
Hier hat "Dexter" 5 Z-95 mit 2 Y-Wings erfolgreich gespielt:
2. TTS-Cup Leipzig
Nein.Antraker schrieb:Gibt es eigentlich ein Beschränkungssystem für X-Wing?
Ob das nötig ist?
Du vergleichst ja mit direkt mit Tabletop - und X-Wing ist kein Tabletop. Es ist auch noch nicht so lange auf dem Markt, dass eine Regulierung von jahrelangen Regeln/Errata/Erweiterungen zwingend gemacht werden muss. Dazu ist das alles noch recht übersichtlich (derzeit).
...Dein besuchtes Turnier hat schon mit den "Krabben" (2x Agressor) eine sehr typische Liste gehabt, die oft gespielt wird.
Falke und Dash sieht man auch - aber Turniere damit gewinnen, ist nicht an der Tagesordnung. In den großen Schiffen gehen viel Punkte für die Ausrüstung mit auf - da bleibt kaum Platz für "Kleinkram". Synergien gehen so auch meist besser.
Zuletzt von Carabor am Mo 14 März 2016, 10:25 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Beware of the man whose God is in the skies. - George Bernard Shaw -
Carabor- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Widukind Mo 14 März 2016, 10:25
Also ich war am Wochenende ebenfalls auf einem Turnier, es war das Store Championship in Ludwigsburg.
Und die Listen war sowas von bunt gemischt, dass man es sich kaum vorstellen kann.
Ich habe gegen
- Poe, Y, Y, A
- Deci und Geflüster
- Vader, Geflüster, Tie
- Falke und 3 Z-95
gespielt, die Rebellen waren stark vertreten, es gab eigentlich kaum TLT-Spam, nur einma Doppelkrabben.
Ich glaube, das einzige Listenkonzept, dass ich zweimal gesehen habe, waren Imperiale Asse beschützt vom Imperator.
Es gab sonst alles mögliche und das hat auch den Spaß ausgemacht, da man immerwieder gegen andere Listen gespielt hat.
Ach so, ich selbst hatte eine xXx-Liste, also Poe, Wegde und Hobbie. Auch in der Form auf dem Turneir einzigartig gewesen.
Und die Listen war sowas von bunt gemischt, dass man es sich kaum vorstellen kann.
Ich habe gegen
- Poe, Y, Y, A
- Deci und Geflüster
- Vader, Geflüster, Tie
- Falke und 3 Z-95
gespielt, die Rebellen waren stark vertreten, es gab eigentlich kaum TLT-Spam, nur einma Doppelkrabben.
Ich glaube, das einzige Listenkonzept, dass ich zweimal gesehen habe, waren Imperiale Asse beschützt vom Imperator.
Es gab sonst alles mögliche und das hat auch den Spaß ausgemacht, da man immerwieder gegen andere Listen gespielt hat.
Ach so, ich selbst hatte eine xXx-Liste, also Poe, Wegde und Hobbie. Auch in der Form auf dem Turneir einzigartig gewesen.
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Einst war ich ein Jedi, aber dann habe ich ein Lichtschwert ins Knie bekommen.
- Meine Flotte:
4x
2x 
1x 
1x: 
3x 
2x 
2x 
1x 
1x 
1x 
2x 
1x 1x 1x 
1x 
1x 
1x 
5x
3x 
1x 
1x 1x 
1x 2x 
2x 
2x 
2x 
1x 
1x 
1x :Imperial Shutt 1x 
1x 
1x
2x 
1x 
1x 
2x 2x 
1x 
1x 
1x 
Widukind- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Antraker Mo 14 März 2016, 10:30
Carabor schrieb:
Zumindest die Begündung ist nicht richtig.
Bei großen Schiffe erhälst Du auch Punkte (die Hälfte) für die Hälfte der abgeschossenen Schilde/Hülle. Das kann manchmal leichter sein, als bei zwei kleinen Einzelschiffen.
Okay, das wusste ich nicht. Das entschärft die Sache natürlich etwas.
Carabor schrieb:
Du vergleichst ja mit direkt mit Tabletop - und X-Wing ist kein Tabletop.
Huch? Kein Tabletop?
Große Spielplatte, Figuren, Würfel, Bewegung ohne Raster, Schiessen, Verteidigen, Sterben...
Kein Tabletop? Na, das hätte ich gern näher erklärt!
Wenn Du Dir die Zeit nehmen magst: Erkläre, welche Synergien Du meinst.Carabor schrieb:Synergien gehen so auch meist besser.
Buffs durch Howlrunner+Vader für den Schwarm zum Beispiel?
Antraker- Einwohner des MER
-
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Carabor Mo 14 März 2016, 10:40
...das wird in einer Grundsatzdiskussion ausarten.Antraker schrieb:Huch? Kein Tabletop?
Große Spielplatte, Figuren, Würfel, Bewegung ohne Raster, Schiessen, Verteidigen, Sterben...
Kein Tabletop? Na, das hätte ich gern näher erklärt!
Es gibt viele Forenthemen darüber - zu viele. Schau mal selbst, ob Du die entsprechenden Threads findest. Das sollte in diesem Thema hier nicht (extra) diskutiert werden.
Von meiner Meinung (ich bin ebenfalls Tabletop-Veteran) her so viel:
- erstens heißt es absichtlich "Miniaturen-Spiel" und eben nicht Tabletop (der Publisher denkt sich dabei was!)
- "Tabletop" im deutschen Sprachgebrauch heißt: hoher Fokus auf Basteln/Anmalen (entfällt bei X-Wing zu 98%)
- Du hast keine Bewegungsfreiheit -> Schablonen
- Du hast (teils wesentlich) limitiertere Möglichkeiten im Listen/Themen-Bau (auch wenn's auf dem ersten Blick nicht so aussieht)
- höhere Verwandtschaft zu komplexen Brett- und Sammelkartenspielen (gerade im Vergleich zu anderen FFG-Produkten)
Von mir aus: soll jeder seine Meinung dazu haben. Für mich (und den der es herstellt!) ist es keins.
Ich meinte bei großen Schiffen lassen sich Synergien oft einfacher herstellen, wenn man nur ein Schiff daneben setzt.Antraker schrieb:Wenn Du Dir die Zeit nehmen magst: Erkläre, welche Synergien Du meinst.
Buffs durch Howlrunner+Vader für den Schwarm zum Beispiel?
Bei der Nutzung eines großen Schiffes bleiben keine Punkte für einen (gut gerüsteten) Schwarm übrig.
Großes Schiff + kleiner Schwarm = meist keine Synergien
Aufeinander abgestimmter Schwarm = gute Synergien
2x hochgerüstetes Schiff = jeweils gute Synergie in sich; oder bei beiden im Zusammenspiel (z.B. Doppel-Aggressor)
Carabor- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Carabor Mo 14 März 2016, 11:23
Hier kommt grad das nächste Beispiel rein:
13.03.2016 SCC Spielraum Bielefeld (Weberei Gütersloh)
XXBY mit Turniersieg in 5 Spielen.
...ich bin gespannt auf die vollständige Liste!
13.03.2016 SCC Spielraum Bielefeld (Weberei Gütersloh)
XXBY mit Turniersieg in 5 Spielen.
...ich bin gespannt auf die vollständige Liste!
Carabor- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Skoellwolf Mo 14 März 2016, 13:00
Antraker schrieb:
Meine Fragen: Ist das auch Eure Turniererfahrung, dass man kaum kleine Schiffe sieht, weil man mit denen einfach zu leicht Punkte abgibt?
Hm, ich war gestern auf dem Wormswing II Turnier (kleinere Veranstaltung, 12 Mann). Soweit ich mich erinnern kann, wurden u. A. gespielt:
- Imp Fähre (mit Imperator) + TIE Abfangjäger (Soontir) + TIE Advanced (Vader)
- 2 TIE Abfangjäger (Soontir, Jax) + Phantom
- Firespray (Krassis Trelix) mit Schwerer Laserkanone + Decimator (Chiraneau) mit Aggressiv, Moff Jerjerrod und Ysanne Isard
- Boba + Soontir + Kreischläufer
- 1x die 2 Krabben
- Falcon + Coran....
Wenn Du es jetzt nicht angesprochen hättest, wäre mir die Tendenz zu den großen Schiffen so gar nicht aufgefallen...
Anyway, mit zwei T-70 X-Wings (Poe mit R5-P9, Ass-Rot mit R2-D2) und zwei Bandit Z-95-Kopfjägern habe ich immerhin 3 der 4 Spiele gewonnen und den dritten Platz gemacht.
Am spannendesten war mein letztes Spiel gegen die Firespray + Decimator Kombo, mit etwas Glück konnte ich 5 min vor Schluß mit meinen (angeschlagenen) X-Flüglern nach Trelix auch noch Chiraneau abschießen. Verloren habe ich nur die billigen Kopfjäger.
Geht also.
Skoellwolf- Einwohner des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Nicolas Mo 14 März 2016, 14:08
Dieses WE hat eine Liste mit 4 TIE/FO ein Store Championship gewonnen! Finte und Kom. Relais mit Tarnvorrichtung.
Große Schiffe haben zwei Vorteile: halten was aus und haben viele Aufwertungsmöglichkeiten. Das erlaubt dann Kombinationen. Und Dank vieler Hitpoints überleben sie die ersten Runden. Wenn sie bis dahin nichts gerissen haben, wird's vermulich schief gehen. Und man gibt ja Punkte für den 50%-Schaden ab, was es schwer macht, sich gegen Spieler mit gleich vielen Siegen durchzusetzen.
Derzeit sind große Schiffe beliebt, mit jeder neuen Welle ändert sich das Turnierklima.
Ich spiele beides gerne, auch auf Turnieren. Wobei ich noch nicht lange dabei bin und normal nur kleinere mitmache(n kann).
Hab' mit kleinen und großen jeweils gut und schlecht abgeschnitten.
Als Neueinsteiger ist ein Turnier kein geeigneter Ort. Das ist ein in sich beschränkter Raum. Die schönsten Spiele hatte ich gegen unübliche Listen. Und Zuhause machen reine Spasslisten den wahren Reiz aus. Abgesehen für die überkompetativen Menschen, aber selbst da gibt's Leute, die abseits der Turnierzeit spielen, wie sie gerade meinen. Und manchmal findet sich dabei was überraschend effektives.
Mein Rat: einsteigen mit zwei Grundboxen um genug Material und ggf. Ersatz zu haben und dann nur nach Vorliebe/Aussehen kaufen. Dann mahct's auch Spass.
Große Schiffe haben zwei Vorteile: halten was aus und haben viele Aufwertungsmöglichkeiten. Das erlaubt dann Kombinationen. Und Dank vieler Hitpoints überleben sie die ersten Runden. Wenn sie bis dahin nichts gerissen haben, wird's vermulich schief gehen. Und man gibt ja Punkte für den 50%-Schaden ab, was es schwer macht, sich gegen Spieler mit gleich vielen Siegen durchzusetzen.
Derzeit sind große Schiffe beliebt, mit jeder neuen Welle ändert sich das Turnierklima.
Ich spiele beides gerne, auch auf Turnieren. Wobei ich noch nicht lange dabei bin und normal nur kleinere mitmache(n kann).
Hab' mit kleinen und großen jeweils gut und schlecht abgeschnitten.
Als Neueinsteiger ist ein Turnier kein geeigneter Ort. Das ist ein in sich beschränkter Raum. Die schönsten Spiele hatte ich gegen unübliche Listen. Und Zuhause machen reine Spasslisten den wahren Reiz aus. Abgesehen für die überkompetativen Menschen, aber selbst da gibt's Leute, die abseits der Turnierzeit spielen, wie sie gerade meinen. Und manchmal findet sich dabei was überraschend effektives.
Mein Rat: einsteigen mit zwei Grundboxen um genug Material und ggf. Ersatz zu haben und dann nur nach Vorliebe/Aussehen kaufen. Dann mahct's auch Spass.
Nicolas- Einwohner des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Carabor Mo 14 März 2016, 14:43
...andererseits hilft ein Turnierbesuch dabei die Sachlage einschätzen zu können, ohne gleich (mit Zwang, mit Nervosität) aktiv mitmischen zu müssen.
Man schaut halt mal. Passiv.
Und wenn das nix für einen ist (Umfeld, Typen, Nerds, Abhängige, Würfelgottanbeter, Hühnchenschlachter, schlecht-würfelnde-Modelle-Auffresser, Teamkameraden-Kannibalen, Sith-Partei-Wahlzettel-Ankreuzer, ...), dann geht man eben ein paar Schritte rückwärts und nimmt dann schnell die Beine in die Hand.
Worauf ich hinaus wollte:
Sch...ss auf "Meta". Egal ob Du als Anfänger eine Turnierliste spielst oder eine selbstausgedachte Liste...
Es geht ums Spielen.
Wenn Du bei einem Turnier mitmachen willst: mach das!
Es ist eine Erfahrung, die man nicht anders machen kann - und meist wird sie positiv sein. Ein Turnierspieler sollte wissen, wie er mit einem Anfänger umgeht. Wenn nicht, ist er ein schlechter Turnierspieler (im Sinne des Fairplay und der Sportlichkeit). Gewinnen wird er so oder so.
Der Vorteil eines Turniers:
Du hast mal 4/5 Spiele am Stück gegen 4/5 verschiedene Spieler (und Listen). Im unteren Drittel werden Dir ähnlich starke Gegner (und Listen) begegnen. Man kann etwas fachsimpeln. Man kann neue Freunde gewinnen... und Feinde (hey, was wäre die Welt ohne Feindbilder?). Und man lernt enorm viel. Trostpreise gibt's auch häufig.
Wenn Du also mal Lust drauf hast: Los geht's. Und wenn man zu zweit geht, dann ist geteiltes Leid, halbes Leid... oder doppelte Freude viermal so schön... oder so.
Verlieren hingegen wird man nix, außer 6-8h seiner wohlverdienten (?) Freizeit.
Man schaut halt mal. Passiv.
Und wenn das nix für einen ist (Umfeld, Typen, Nerds, Abhängige, Würfelgottanbeter, Hühnchenschlachter, schlecht-würfelnde-Modelle-Auffresser, Teamkameraden-Kannibalen, Sith-Partei-Wahlzettel-Ankreuzer, ...), dann geht man eben ein paar Schritte rückwärts und nimmt dann schnell die Beine in die Hand.
Worauf ich hinaus wollte:
Sch...ss auf "Meta". Egal ob Du als Anfänger eine Turnierliste spielst oder eine selbstausgedachte Liste...
Es geht ums Spielen.
Wenn Du bei einem Turnier mitmachen willst: mach das!
Es ist eine Erfahrung, die man nicht anders machen kann - und meist wird sie positiv sein. Ein Turnierspieler sollte wissen, wie er mit einem Anfänger umgeht. Wenn nicht, ist er ein schlechter Turnierspieler (im Sinne des Fairplay und der Sportlichkeit). Gewinnen wird er so oder so.
Der Vorteil eines Turniers:
Du hast mal 4/5 Spiele am Stück gegen 4/5 verschiedene Spieler (und Listen). Im unteren Drittel werden Dir ähnlich starke Gegner (und Listen) begegnen. Man kann etwas fachsimpeln. Man kann neue Freunde gewinnen... und Feinde (hey, was wäre die Welt ohne Feindbilder?). Und man lernt enorm viel. Trostpreise gibt's auch häufig.
Wenn Du also mal Lust drauf hast: Los geht's. Und wenn man zu zweit geht, dann ist geteiltes Leid, halbes Leid... oder doppelte Freude viermal so schön... oder so.
Verlieren hingegen wird man nix, außer 6-8h seiner wohlverdienten (?) Freizeit.
Carabor- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Rizzo Mo 14 März 2016, 14:49
Ich kann aus eigener Erfahrung nun (noch) nicht viel über Turniere sagen. Habe erst ein kleines "privates" mitgespielt. Aber ich stelle mir vor, dass 6-8 Schiffe deutlich mehr "Gedankenkraft" ziehen, als 2-3 Schiffe. Vielleicht ist deshalb ein größerer Schwarm auf Turnieren eher selten zu sehen. Ich habe casual schon mal einen Tie-Schwarm gespielt und war - da wir ohne Zeitlimit gespielt haben - anschließend ziemlich groggy. Könnte mir vorstellen, dass das insbesondere auch für ambitionierte Turnierspieler gilt. Auch wenn die einen Schwarm in- und auswendig aus dem FF beherrschen, dürfte man nach Vorrunde und Finalspielen doch ziemlich erschöpft sein. Und Müdigkeit ist kein guter Ratgeber in Finalspielen, wenn es auf einen wachen Geist ankommt. Aber, alles nur Theorie und Vermutung meinerseits. 
@Carabor: Sehr gutes Statement!
@Carabor: Sehr gutes Statement!
_________________
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Rizzo´s Flottenbasis: - 12x 4x 4x 4x 3x 8x
8x 2x 4x 8x 3x 
4x 
3x 2x 1x 
1x
Rizzo- Boarding Team Mos Eisley
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Tobbert Mo 14 März 2016, 15:15
Wenn man mal da durchguckt, steht zwischendrin eine Art Metaanalyse WM 2015
Das sagt einiges aus in Bezug auf eintöniges Metagaming, immer dieselben langweiligen Listen und den Bedarf an einem Beschränkungsystem.
Bin mal so frei un kopiere die mMn interessantesten Punkte raus:
Grade die Punkte [Fraktion] Ships per points zeigen eigentlich ganz schön: Bei den Rebellen wurden nur 3 Schiffe nicht gespielt in den Top32 der WM 2015, beim Imperium 5, von denen 2 (Defender und Bomber) einen Fix durch die Imperial Veterans kriegen, der Bomber sowie der Punisher werden durch die Ordnance Buffs verbessert, und ein Flieger (TIE/EO) hat erst nach der WM ein Einzelpack bekommen, wo gute Piloten und Aufwertungen für das Schiff drin sind.
Nur die Scum-Listen waren ziemlich einseitig.
Die letzte Statistik zeigt noch, dass es 14! verschiedene Listenkonzepte ,in den Top 32 vermute ich, gegeben hat, die dann noch teilweise verschiedene Listen ergeben haben. Abgesehen davon, dass 1/3 der Listen das Zwillingslasergeschütz (Twin Laser Turret) dabei hatten, ist das doch relativ vielfältig, wenn man bedenkt, dass es pro Fraktion nur 11 oder 12 Schiffe gibt, die sich teilweise in 2 Fraktion befinden und die Schiffe auf Basis eines Schere-Stein-Papiersystems desgint werden.
Ist zwar die WM und damit nicht 1:1 auf dich oder mich übertragbar, aber es spiegelt schon wieder, was so alles geht. Man sieht also: Es herrscht doch eine ziemliche Vielfalt. Zumindest vom Konzept her kann man mittlerweile fast alles spielen, wenn man will. Man hat vielleicht überall die gleichen lamen Listen, aber die setzen sich je Umfeld aus einem Pool von bis zu 14 Konzepten zusammen. Da sollte wenig Langeweile aufkommen.
Das sagt einiges aus in Bezug auf eintöniges Metagaming, immer dieselben langweiligen Listen und den Bedarf an einem Beschränkungsystem.
Bin mal so frei un kopiere die mMn interessantesten Punkte raus:
- Spoiler:
- Faction breakdown
2013 2014 2015
Rebels 56.25% 62.50% 40.63%
Imperials 43.75% 37.50% 25.00%
Scum 34.38%
Identical Squads
2013 2014 2015
Top 8 0 0 0
Top 16 2 0 2
Top 32 ??? 6 7
Imperial Ships by points
2013 (Top 16) | 2014 (Top 32) | 2015 (Top 32)
TIE Fighter 33.75% 24.57% 8.11%
TIE Advanced 0.00% 0.00% 4.30%
TIE Interceptor 0.00% 1.95% 5.22%
Firespray 4.79% 0.00% 0.00%
TIE Bomber 4.79% 0.00% 0.00%
Lambda Shuttle 0.00% 1.48% 2.98%
TIE Defender 0.00% 0.00%
TIE Phantom 9.36% 2.54%
VT-49 1.85%
TIE Punisher 0.00%
TIE/FO 0.00%
Rebel Ships by points
2013 (Top 16) | 2014 (Top 32) | 2015 (Top 32)
T-65 X-wing 23.43% 5.15% 0.00%
Rebel Y-wing 5.16% 1.57% 12.69%
A-wing 0.00% 0.00% 0.47%
YT-1300 20.03% 25.07% 0.00%
B-wing 8.06% 11.34% 4.93%
Rebel HWK-290 0.00% 3.46% 0.00%
E-wing 2.89% 8.70%
Rebel Z-95 13.16% 1.51%
YT-2400 5.37%
K-wing 4.62%
T-70 2.36%
Scum Ships by points
2015 (Top 32)
Scum Y-wing 15.68%
Scum HWK-290 0.85%
Scum Z-95 0.00%
Scum Firespray 0.00%
M3-A 0.00%
Starviper 0.00%
IG88 17.12%
YV-666 0.00%
Kihraxz 0.69%
Meta Breakdown
2013 2014 2015
TIE Swarm 31.25% 18.75% 6.25%
4 Ship Rebels (no TLT) 18.75% 9.38% 0.00%
YT1300 + support 18.75% 12.50% 0.00%
Dual YT1300 6.25% 3.13% 0.00%
Rebel Swarm (no TLT) 6.25% 6.25% 3.13%
Bombers 6.25% 0.00% 0.00%
Control 6.25% 6.25% 6.25%
Misc Imperial 6.25% 0.00% 0.00%
Shuttle + Aces 0.00% 6.25% 12.50%
Fat Han 25.00% 0.00%
Whisper + Miniswarm 9.38% 3.13%
6 Sigma 3.13% 0.00%
TLT Spam 15.63%
4 Scum Turrets with TLTs 3.13%
Rebel Swarm with TLTs 3.13%
Rebel Ace + TLTs 9.38%
Scum Ace + TLTs 3.13%
BroBots 15.63%
Dash / Ace 9.38%
Rebel Aces (small) 6.25%
VT-49 + Ace 3.13%
Grade die Punkte [Fraktion] Ships per points zeigen eigentlich ganz schön: Bei den Rebellen wurden nur 3 Schiffe nicht gespielt in den Top32 der WM 2015, beim Imperium 5, von denen 2 (Defender und Bomber) einen Fix durch die Imperial Veterans kriegen, der Bomber sowie der Punisher werden durch die Ordnance Buffs verbessert, und ein Flieger (TIE/EO) hat erst nach der WM ein Einzelpack bekommen, wo gute Piloten und Aufwertungen für das Schiff drin sind.
Nur die Scum-Listen waren ziemlich einseitig.
Die letzte Statistik zeigt noch, dass es 14! verschiedene Listenkonzepte ,in den Top 32 vermute ich, gegeben hat, die dann noch teilweise verschiedene Listen ergeben haben. Abgesehen davon, dass 1/3 der Listen das Zwillingslasergeschütz (Twin Laser Turret) dabei hatten, ist das doch relativ vielfältig, wenn man bedenkt, dass es pro Fraktion nur 11 oder 12 Schiffe gibt, die sich teilweise in 2 Fraktion befinden und die Schiffe auf Basis eines Schere-Stein-Papiersystems desgint werden.
Ist zwar die WM und damit nicht 1:1 auf dich oder mich übertragbar, aber es spiegelt schon wieder, was so alles geht. Man sieht also: Es herrscht doch eine ziemliche Vielfalt. Zumindest vom Konzept her kann man mittlerweile fast alles spielen, wenn man will. Man hat vielleicht überall die gleichen lamen Listen, aber die setzen sich je Umfeld aus einem Pool von bis zu 14 Konzepten zusammen. Da sollte wenig Langeweile aufkommen.
Zuletzt von Tobbert am Mo 14 März 2016, 16:01 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
Tobbert- Einwohner des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Carabor Mo 14 März 2016, 15:24
Mhhh... wenn man das einem Anfänger "serviert", bekräftige ich gerne meine Aussage:
Anfänger, Gelegenheitsspieler und leidenschaftliche X-Wing-Spieler, die Spaß an der Freude haben, interessiert eine "Metaanalyse" nicht...
Viele können mit den ganzen Schlagworten und Abkürzungen nix anfangen. Das überfordert. Und hilft bei den grundlegenden Fragen nicht weiter. Es wirft höchstens noch welche auf.
Meine Meinung.
Carabor schrieb:Sch...ss auf "Meta".
Anfänger, Gelegenheitsspieler und leidenschaftliche X-Wing-Spieler, die Spaß an der Freude haben, interessiert eine "Metaanalyse" nicht...
Viele können mit den ganzen Schlagworten und Abkürzungen nix anfangen. Das überfordert. Und hilft bei den grundlegenden Fragen nicht weiter. Es wirft höchstens noch welche auf.
Meine Meinung.
Carabor- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Tobbert Mo 14 März 2016, 15:40
Naja, er hat nach einem Beschränkungssystem gefragt, weil er meinte es kämen sonst immer nur die selben langweiligen Listen. Das hab ich widerlegt und bin etwas weitergegangen und hab sogar behauptet, dass fast alle Schiffe gespielt werden, in einem Umfeld, wo Experten spielen, die ziemlich gern gewinnen würden, weil sie ja Weltmeister werden könnten.
Wollte damit nur zeigen, dass Eintönigkeit und Langeweile bei Listen keine Automatismen sind. Das hätte ich vielleicht zu meinem Text dazuschreiben können.
Wollte damit nur zeigen, dass Eintönigkeit und Langeweile bei Listen keine Automatismen sind. Das hätte ich vielleicht zu meinem Text dazuschreiben können.
Zuletzt von Tobbert am Mo 14 März 2016, 15:56 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Tobbert- Einwohner des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Xun Mo 14 März 2016, 15:56
Und NEIN ein Beschränkungssystem wie eine Army Choice gib es NICHT.
Es gibt einige Sachen die von FFG erratiert/gefaqt wurden (Phanthom, Taktiker.......). Die stehen alle imKatuellen aktuellen FAQ das du dir auf der FFG (english) oder Heidelbären (deutsch) Seite holen kannst. es kommt vor das die deutsche Version der englishen hinterherhinkt.
Cu
Xun
Es gibt einige Sachen die von FFG erratiert/gefaqt wurden (Phanthom, Taktiker.......). Die stehen alle im
Cu
Xun
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https://www.moseisleyraumhafen.com/t1931-kidjal-schwadron-einsatzberichte
Xun- Kriegsheld des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Carabor Mo 14 März 2016, 16:06
Gibt ja (Sith sei Dank) genug unterschiedliche Listen, wie schon dargestellt... und die meisten Schiffe werden (halt mehr oder weniger) in unterschiedlichen Kombinationen gespielt - das stimmt. Soweit völlig normal.
Die Frage nach dem Beschränkungssystem zielt ja auf den Tabletop-Vergleich ab und hat Karten/Schiffe im Sinn, die overpowered sind oder zu häufig innerhalb einer Liste (=Squad; ="Armeeliste") genutzt werden. So etwas sehe ich persönlich nicht. Gibt das System auch nicht wirklich her...
Einzige Diskussion diesbezüglich ist derzeit die 4x Y-Wing TLT (Zwillingslaser-Geschütz) Aufstellung (Rebellen/Scum) - und die hat er scheinbar gar nicht gesehen auf dem Turnier...
...wird auch laut anderer Einschätzung hier im Forum gar nicht (mehr) so häufig gespielt.
(Ergo: kein Grund zum Bannen)
Die Frage nach dem Beschränkungssystem zielt ja auf den Tabletop-Vergleich ab und hat Karten/Schiffe im Sinn, die overpowered sind oder zu häufig innerhalb einer Liste (=Squad; ="Armeeliste") genutzt werden. So etwas sehe ich persönlich nicht. Gibt das System auch nicht wirklich her...
Einzige Diskussion diesbezüglich ist derzeit die 4x Y-Wing TLT (Zwillingslaser-Geschütz) Aufstellung (Rebellen/Scum) - und die hat er scheinbar gar nicht gesehen auf dem Turnier...
...wird auch laut anderer Einschätzung hier im Forum gar nicht (mehr) so häufig gespielt.
(Ergo: kein Grund zum Bannen)
Carabor- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Necrogoat Mo 14 März 2016, 17:30
Xun schrieb:...es kommt vor das die deutsche Version der englischen hinterherhinkt....
DER war mal richtig gut
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Necrogoat- Kriegsheld des MER
-
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Antraker Mo 14 März 2016, 18:43
Vielen Dank für die vielen aufschlussreichen Antworten.
Ich bin zwar Anfänger aber mich interessiert die Meta tatsächlich. Und ich verstehe die Lista auch ganz gut.
Wie gesagt, bei Warhammer bin ich ziemlich weit gegangen und habe an mir eine Entwicklung beobachtet: Von den wilden Anfängerlisten wurde es in unserer Spielgruppe nach und nach immer härter, bis wir 'umgekehrt' sind und nun (versuchen) wieder fluffig aufzustellen und einfach gut zu spielen.
Ich bin übrigens in Warhammer sofort als Anfänger auf ein Turnier gefahren. Hatte dort mein 5. bis 9. Warhammer-Spiel überhaupt. War in jedem Fall kein Fehler, denn ich habe da gesehen, was in dem System möglich ist. Bin natürlich letzter geworden, hab aber - mit unverschämtem Würfelglück meiner Seuchenkatapulte - sogar einen Erfolg gegen Bretonen errungen. Ansonsten waren die Erfahrungen sehr positiv auch was die Erziehung zu Spieltempo angeht.
Was X-Wing angeht kann ich mir Turnierteilnahme - auch zu einem frühen Zeitpunkt - gut vorstellen.
Weniger, um dort etwas zu reißen, als aus den oben genannten Gründen.
Ich bin zwar Anfänger aber mich interessiert die Meta tatsächlich. Und ich verstehe die Lista auch ganz gut.
Wie gesagt, bei Warhammer bin ich ziemlich weit gegangen und habe an mir eine Entwicklung beobachtet: Von den wilden Anfängerlisten wurde es in unserer Spielgruppe nach und nach immer härter, bis wir 'umgekehrt' sind und nun (versuchen) wieder fluffig aufzustellen und einfach gut zu spielen.
Ich bin übrigens in Warhammer sofort als Anfänger auf ein Turnier gefahren. Hatte dort mein 5. bis 9. Warhammer-Spiel überhaupt. War in jedem Fall kein Fehler, denn ich habe da gesehen, was in dem System möglich ist. Bin natürlich letzter geworden, hab aber - mit unverschämtem Würfelglück meiner Seuchenkatapulte - sogar einen Erfolg gegen Bretonen errungen. Ansonsten waren die Erfahrungen sehr positiv auch was die Erziehung zu Spieltempo angeht.
Was X-Wing angeht kann ich mir Turnierteilnahme - auch zu einem frühen Zeitpunkt - gut vorstellen.
Weniger, um dort etwas zu reißen, als aus den oben genannten Gründen.
Antraker- Einwohner des MER
-
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
hddejonge Mo 14 März 2016, 18:48
Ein Turnier ist ein guter Ort, um mit Leuten zu spielen, mit denen man sonst nicht spielt. Das ist (mit) mein Antrieb, auf Turniere zu fahren. Außerdem lernt man eine Menge.
_________________
- Mein Hangar:
- :Imperial Shutt :Imperial Shutt
hddejonge- Einwohner des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Sarge Mo 14 März 2016, 20:27
Regionalmeisterschaften??? 
Sarge- Boarding Team Mos Eisley
-
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Muelli8585 Mo 14 März 2016, 20:42
Sarge schrieb:Regionalmeisterschaften???
Wurde bereits aufgeklärt:
Widukind schrieb:Also ich war am Wochenende ebenfalls auf einem Turnier, es war das Store Championship in Ludwigsburg.
EDIT: Ups... ok, es wird nicht vom selben Turnier gesprochen. Damit bleibt es weiter ein Rätsel, um welches Turnier es sich handelt...
_________________
Muelli8585- Boarding Team Mos Eisley
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Carabor Mo 14 März 2016, 21:22
...geht um eine Teilnahme an einem Turnier im Allgemeinen, nicht im Speziellen.
Also das"Meta" ist schon nicht unwichtig. Aber nichts zum überbewerten...
Wie oben als Beispiel und mit Link genannt: Dexters ZZZZZYY- Schwarm. Platz 2 bei 16 Teilnehmern. Darunter Palpatine-Shuttle(mehrfach?), Decimator+x (2x), Imperiale Asse (mehrfach), mehrere BB-Wing Listen (plus K-Wing; Y-Wing), 3xK-Wing TLT, mehrere Rebellen-Asse 3-Schiff-Listen und Boba+Bossk... viele Stresshogs, viele 2-3fach TLT...
Alles auf Turnieren üblich.
Die Schwarm-Liste würde niemals als "Meta" deklariert, erreicht aber Platz 2 und hatte Gesamtsieg-Chancen.
"Meta" sagt also noch lange nix über Erfolg aus... genau wie dieser eine 2. Platz noch lange nichts aussagt...
Du hast Warhammer-Turniererfahrung. Du weist um was es geht... also einfach mitmachen.
Also das"Meta" ist schon nicht unwichtig. Aber nichts zum überbewerten...
Wie oben als Beispiel und mit Link genannt: Dexters ZZZZZYY- Schwarm. Platz 2 bei 16 Teilnehmern. Darunter Palpatine-Shuttle(mehrfach?), Decimator+x (2x), Imperiale Asse (mehrfach), mehrere BB-Wing Listen (plus K-Wing; Y-Wing), 3xK-Wing TLT, mehrere Rebellen-Asse 3-Schiff-Listen und Boba+Bossk... viele Stresshogs, viele 2-3fach TLT...
Alles auf Turnieren üblich.
Die Schwarm-Liste würde niemals als "Meta" deklariert, erreicht aber Platz 2 und hatte Gesamtsieg-Chancen.
"Meta" sagt also noch lange nix über Erfolg aus... genau wie dieser eine 2. Platz noch lange nichts aussagt...
Du hast Warhammer-Turniererfahrung. Du weist um was es geht... also einfach mitmachen.
Carabor- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Antraker Mo 14 März 2016, 22:51
Sarge schrieb:Regionalmeisterschaften???
"Wir laden euch zu den offiziellen Lokalmeisterschaften von FFG/Heidelbergerspieleverlag zum X-Wing-Miniaturenspiel ein.
Store: galadriel Spieleladen
Ort: BarGelb (Charlottenstraße 29, Potsdam)
Datum: 13.03.2016
Einlass: 10:00 Uhr
Beginn: ca. 10:30 Uhr
Startgeld: 12,- Euro Vorkasse/ 15,- Euro am Turniertag
Preise: Store Championship Kit 2016 (auf deutsch)
Anmeldung: Per Mail oder im galadriel Spieleladen oder
am Turniertag
(Anmeldungschluss Voranmeldung 09.03.)
Startplätze: 16
Turnierorganisator: Matthias"
Hab "Lokal" mit "Regional" verwechselt. Verzeihung.
Ich hab "Reghional" aber an dem Tag öfter gehört - man qualifiziert sich durch "lokal" für "Regional"? Sagt Ihr's mir, bitte besser.
Antraker- Einwohner des MER
-
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
Widukind Di 15 März 2016, 08:03
Antraker schrieb:...
Hab "Lokal" mit "Regional" verwechselt. Verzeihung.
Ich hab "Regional" aber an dem Tag öfter gehört - man qualifiziert sich durch "lokal" für "Regional"? Sagt Ihr's mir, bitte besser.
Ja, das ist eine Lokalmeisterschaft (englisch: Store Championship). Wenn du bis zur Siegerehrung geblieben bist, hast du vielleicht gesehen, dass der Sieger neben einer Holzplakette, einem Challenge Coin, dem Range Ruler und viel Applaus auch noch eine Art Kreditkarte bekommen hat, damit hat er bei der Regionalmeisterschaft die erste Runde automatisch gewonnen!
_________________
Einst war ich ein Jedi, aber dann habe ich ein Lichtschwert ins Knie bekommen.
- Meine Flotte:
4x 2x 1x 1x: 3x 2x 2x 1x 1x 1x 2x 1x 1x 1x 1x 1x 1x
5x 3x 1x 1x 1x 1x 2x 2x 2x 2x 1x 1x 1x :Imperial Shutt 1x 1x
1x 2x 1x 1x 2x 2x 1x 1x 1x
Widukind- Veteran des MER
Re: Neuling denkt nach Turnierbesuch über X-Wing nach
thanf Di 15 März 2016, 08:06
*hop in*
Und abschließend ein Zitat: "The Tie Swarm is the shark of X-Wing, it doesn't need to evolve."
*jump out*
Doug Kinney (Weltmeister 2012) spielt seit jeher TIE-Schwärme und hat auch jetzt wieder ein SC gewonnen. Dieses Mal mit: Howlrunner, Backstabber, Dark Curse, Obsidian Squadron Pilot x2, Academy Pilot x2 (Alles Piloten aus der ersten Wave, wenn ich mich nicht irre.)Antraker schrieb:Hat man mit einem TIE-Schwarm auf einem aktuellen Turnier überhaupt eine Chance?
Und abschließend ein Zitat: "The Tie Swarm is the shark of X-Wing, it doesn't need to evolve."
*jump out*
_________________
Das Gute hängt vom Blickwinkel des Betrachters ab. -- Sheev Palpatine
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man. -- The Dude
thanf- Einwohner des MER
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