Wann darf man den Maßstab benutzen

Einmal eine simple und doofe Frage.

Den Maßstab (also den womit man die Entfernung misst) wann darf man den benutzen.

A: Nur in der Kampfphase zum Ausmessen der Entfernungen
B: Auch in der Plannungsphase.

Falls B, dürfen alle Entfernungen damit ausgemessen werden zu jeder Zeit und egal aus welchem Anlass.

Laut FAQ gibt es drei Situationen in denen Entfernung gemessen werden darf:
Q:
At what times is a player allowed to measure range?
A:
A player may measure with the range ruler at the following times:

1. Before committing to an action that includes measuring range, such as acquiring a target lock.
   
2. As part of declaring the target of an attack, before committing to that target.
   
3. As part of resolving an effect that includes measuring range
   

Also bei Aktionen die bestimmte Entfernungen benötigen (Zielerfassung), vorm Angriff, bei Effekten die bestimmte Entfernungen benötigen (Bomben, Howlrunner, Biggs,...), soweit ich das jetzt überblicke findet nichts davon in der Planungsphase statt.
Generell würde ich sagen Entfernungen messen ist nur zweckgebunden möglich, nicht einfach so aus Interesse.

Die letzte FAQ hat dieses Thema aufgegriffen und das wurde auch schon übersetzt. Guggst du hier:

FAQ schrieb:Frage: Wann ist es gestattet, Entfernungen zu messen?
Antwort: Ein Spieler darf Entfernungen mit dem Maßstab zu folgenden Zeitpunkten messen:
- Bevor er sich für eine Aktion entscheidet, die das Messen der Distanz beinhaltet, wie das einer Zielerfassung.
- Beim Verkünden des Ziels des Angriffs, bevor man sich für das Ziel entscheidet.
- Beim Auflösen eines Effekts, dass die Messung der Reichweite beinhaltet.

Edith sieht, dass der Waschbär von einem Jawa geninjaed wurde... *grml*

...kleine, flinke Jawa-Ninjas...

Naja.......aber die Deutschfassung finde ich auch mal ganz spannend.
Dafür wurde das ja mal von uns übersetzt.  

aha ok also darf man garnicht erst messen wen man angreifen kann
man muss sich erst entscheiden und dann messen ob man überhaupt trift

hmm interesant

muss man ja ein gefühlt entwickeln dafür :D

gefällt mir gut :D

aber für anfänger sieht man bestimmt darüber hinweg :D

extecy schrieb:aha ok also darf man garnicht erst messen wen man angreifen kann
man muss sich erst entscheiden und dann messen ob man überhaupt trift

hmm interesant

muss man ja ein gefühlt entwickeln dafür :D

gefällt mir gut :D

aber für anfänger sieht man bestimmt darüber hinweg :D

eh  
Du darfst in der Angriffsphase so fleißig rummessen, wie Du möchtest..........
Steht doch da oben.  

Heißt ich kann mir das Ziel aussuchen und jedes Schiff erstmal ausmessen.
Richtig?

FAQ schrieb:Frage: Wann ist es gestattet, Entfernungen zu messen?
Antwort: Ein Spieler darf Entfernungen mit dem Maßstab zu folgenden Zeitpunkten messen:
- Bevor er sich für eine Aktion entscheidet, die das Messen der Distanz beinhaltet, wie das einer Zielerfassung.
- Beim Verkünden des Ziels des Angriffs, bevor man sich für das Ziel entscheidet.
- Beim Auflösen eines Effekts, dass die Messung der Reichweite beinhaltet.

Zweite Strichaufzählung!
..und ja

Richtig. Da hätte die Übersetzung vielleicht ein klein wenig präziser sein können ^^ Im Original heißt es ja "As part of declaring a target". Damit bezieht man sich auf den Schritt Nummer 1 in der Kampfphase. In den Grundregeln ist dies auch schon genauer beschrieben. Siehe hier:

Grundregeln, Seite 10 schrieb:The target ship must be inside the attacker’s firing arc and within range. A player may measure to verify that these conditions are met before declaring a target.

War mir nicht ganz sicher. Bin ein bischen 40 k geschädigt, da dürfte man das nicht. Weis gar nicht, ob das in der aktuellen Edition geht. Naja, egal anderes Spiel.

Danke

Stimmt..........bei 40k ist messen verboten soweit ich weiss.
Naja..........das Probeanlegen von Manöverschablonen oder in der Bewegungsphase vor der Bewegung den Schussentfernungsmesser zu benutzen ist ja auch bei X-Wing nicht erlaubt.
Geht halt nur bei der Vorkontrolle zur Schussphase.

Nein, bei 40k kann man jetzt alles immer messen, selbst wenn man nicht am Zug ist.

Hauptsache man unterlässt folgende Sachen:

• In der Planungsphase irgendwas messen wollen
  
• von Schiffen aus messen, die gar nicht am Zug sind (außer ein Reichweiteneffekt beeinflusst das aktive Schiff)
  
• Faßrollen, Schub u.ä. ausprobieren und das mit einer Entfernungsmessung / Winkelmessung kombinieren wollen. Also das man anfängt von Positionen aus zu messen, die man immer noch zurücknehmen kann
  
• für Aktionen, Effekte etc. pp. misst, die gar nicht dran sind
  

Richtig ist man immer

• wenn man immer vom oder zum aktiven Schiff aus misst
  
• man nur solche Sachen misst, die gerade dran sind
  
• kurz: wenn man im hier und jetzt bleibt
  

Kann ich im Rahmen der Aktionsauswahl zunächst messen, ob eine Zielerfassung möglich ist und mich dann umentscheiden und eine andere Aktion (Faßrolle o.ä.) durchführen? Bzw. konkreter gefragt: Wenn keine Zielerfassung möglich ist, nehme ich eine andere Aktion. kann ich das aber auch machen, wenn ein Schiff in Reichweite ist?

Steht doch da oben   Der erste Aufzählungs-Punkt der FAQ:

Frage: Wann ist es gestattet, Entfernungen zu messen?
Antwort: Ein Spieler darf Entfernungen mit dem Maßstab zu folgenden Zeitpunkten messen:
- Bevor er sich für eine Aktion entscheidet, die das Messen der Distanz beinhaltet, wie das einer Zielerfassung.

Ich habe das BEVOR mal hervorgehoben. Also man darf messen, bevor man sich für diese Aktion entscheidet und darf sich umentscheiden, auch wenn das Ziel in Reichweite wäre.

Leider ist FFG da nicht ganz konsequent gewesen, denn bei Wettkämpfen sieht das anders aus. In der gleichen FAQ wurde dies hier speziell für Wettkämpfe angehängt:

Beim Durchführen einer Zielerfassung muss der Spieler zuerst das beabsichtigte Ziel ansagen. Dann misst er die Entfernung zum angesagten Ziel, um festzustellen, ob das Ziel innerhalb der gültigen Reichweite ist. Wenn das Ziel in Reichweite ist, muss das die Aktion ausführende Schiff eine Zielerfassung auf das Ziel durchführen. Wenn das Ziel nicht in Reichweite ist, kann der Spieler ein anderes Ziel ansagen, oder er kann eine andere Aktion wählen.

Hier mal ei paar Auszüge aus den Deutschen Regeln:

Seite 09: Zielerfassung
"Beim Messen der Reichweite für die Zielerfassung kann man das Maß in 360° um das gesamte aktive Schiff herum ansetzen. Der aktive Spieler darf das Maß auch zur Probe anlegen, um sicherzustellen, dass feindliche Schiffe in Reichweite sind, bevor er sich für diese Aktion entscheidet."

Da es sich hierbei um eine "Aktion" handelt und es da keine Reihenfolge gibt, kann mal also erst mal in ruhe Messen und sich dann für eine Aktion entscheiden.

Die Frage ist nur: Darf es auch ein Schiff was keine Zielerfassung in seiner Aktionsleiste hat ?

Seite 10: Ziel bestimmen
"In diesem Schritt muss der Angreifer (das aktive Schiff) ein Ziel ansagen (d.h. ein Schiff, auf das er feuern möchte). Das Ziel muss im Feuerwinkel des Angreifers und in seiner Reichweite sein. Man darf überprüfen, ob diese Voraussetzungen erfüllt sind, bevor man sich auf ein Ziel festlegt.

Ich würde sagen das ohne Zielerfassung bzw. Aktion die Reichweiten Abhängig ist kein Messen erlaubt ist.

Messungen sind im Spiel nur dazu da um zu überprüfen, ob das, was man gerade jetzt machen will, auch möglich ist, bevor man sich entscheidet.

Wenn man also von einem Schiff aus messen will, muss es an der Reihe sein, und es muss eine Aktion, Effekt oder Angriff geben, der das Messen rechtfertigt. In dem Sinne haben Schiffe mit Zielerfassung schon einen gewissen Vorteil - dafür können Sie andere Dinge nicht.

Worüber es noch wert wäre zu diskutieren ist, ob man bei einem Angriff die Entfernung zu einem Ziel messen darf, das ganz eindeutig nicht im Feuerwinkel ist (Rundumschüsse ausgenommen). Ein Ziel muß 1. im Feuerwinkel sein, und 2. in passender Entfernung, und dies darf man kontrollieren.

Wenn man aber ein Ziel nicht eindeutig beschiessen kann fände ich es zweifelhaft die Entfernung dorthin trotzdem messen zu wollen. Weil wenn man schon vorher weiß dass es nicht geht ist die "Kontrolle" ja nur vorgeschoben.

naja wenn ich ne Zielerfassung machen darf, ist es während der Aktionsphase legal, da ich die Zielerfassung ja auch für später machen darf und sie nicht zwingend diese Runde verbrauchen muss.

In der Kampfphase ist es wenn ich nicht 360 GRad Schießen kann und das Ziel klar ausserhalb des Feuerwinkels ist nicht erlaubt.

zumindest sehe ich das so.

Wie sieht's denn mit anderen Aktionen aus wie zb Schub oder fassrolle? Darf man da vor der Auswahl mit Hilfe der manöverschablonen messen?

Ja!

Grundregeln S.8 unten links schrieb:Wenn eine Fassrolle dazu führen würde, dass sich
die Basis des Schiffs mit einem anderen Schiff oder
einem Hindernismarker überschneidet, kann sie nicht
durchgeführt werden. Dem Spieler ist es erlaubt
nachzumessen, ob eine Fassrolle durchgeführt werden
könnte, bevorer sich für diese Aktion entscheidet.

Bei Schub ist es genauso.

Ausnahme ist, wenn Dir auf einem Turnier der Turnierleiter das "striktere Prozedere" auferlegt weil er glaubt, dass Du die Regeln ausnutzen willst (FAQ S.9 rechts). In dem Fall muss man sich vorher festlegen. Nur wenn der Schub/Fassrolle wegen Überschneidung nicht möglich ist kann man sich umentscheiden.