Redline vs Verletzter Pilot
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Redline vs Verletzter Pilot
Zaolat Do 15 Okt 2015, 20:14
Moin Moin,
folgende Situation:
Redline hat ein gegnerisches Schiff in die Zielerfassung genommen, also liegen zwei Marker bei den schiffen.
Nun bekommt Redline den kritischen Treffer Verletzter Pilot. Wird dadurch automatisch der zweite Marker sofort weggenommen?
folgende Situation:
Redline hat ein gegnerisches Schiff in die Zielerfassung genommen, also liegen zwei Marker bei den schiffen.
Nun bekommt Redline den kritischen Treffer Verletzter Pilot. Wird dadurch automatisch der zweite Marker sofort weggenommen?
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Sarge Do 15 Okt 2015, 20:31
Warum??
Er hat die Fähigkeit doch vor dem Treffer noch nutzen können.
Er hat die Fähigkeit doch vor dem Treffer noch nutzen können.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Lares Do 15 Okt 2015, 20:44
Natürlich geht der zweite flöten.
Die Fähigkeit die dir erlaubte zwei zu haben erlischt ja leider. Also gehts ans Regelcap von einer Zielerfassung.
Gruß
Timo
Die Fähigkeit die dir erlaubte zwei zu haben erlischt ja leider. Also gehts ans Regelcap von einer Zielerfassung.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Zaolat Do 15 Okt 2015, 21:01
Ich verstehe das auch so, dass der zweite Marker wegfällt. Denn durch die Pilotenfähigkeit von Redline darf er ja zwei Zielerfassungsmarker haben. Die Fähigkeit muss durch den Krit von allen ignoriert werden. Allerdings gibt es hier auch ein wenig Spielraum für Interpretation. Da ich überlege eventuell mit Redline auf ein Turnier zu gehen, will ich hier gewissheit haben.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Sarge Do 15 Okt 2015, 21:10
Naja wenn der erste Satz alleine stünde wäre es leichter.
Aber mit dem zweiten Satz könnte es wieder drin sein, weil das ja bereits in der Vergangenheit, also vor dem Treffer, erlangt wurde.
Ich finde es immer unglücklich, wenn bereits erlangte Dinge wieder genommen werden.
Da bekomm ich Bauchweh.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Lares Do 15 Okt 2015, 21:21
Wenn das neue Regelwerk nicht anders definiert
Hier die alte Passage:
Ziemlich eindeutig.
Hier die alte Passage:
Core Ruling schrieb:Each ship capable of of performing this action can maintain only one target lock (i.e. each ship can have only one blue target lock token assigned to it)...
Ziemlich eindeutig.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Udo77 Do 15 Okt 2015, 21:25
FAQ wird es dazu wohl nicht mehr geben, weil "Verletzter Pilot" nicht mehr im neuen Schadensdeck ist.
Aber wenn die Fähigkeit ignoriert wird darf man nur 1 Zielerfassungsmarkerpaar haben, sehe ich auch so.
Aber wenn die Fähigkeit ignoriert wird darf man nur 1 Zielerfassungsmarkerpaar haben, sehe ich auch so.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
hddejonge Do 15 Okt 2015, 21:26
Nein, Redline behält seine beiden Zielerfassungen, aber falls er nach dem Crit wieder ein Schiff in die Zielerfassung nimmt, bekommt er nur eine. War bisher in anderen Situationen auch Usus, zb, wenn ein Pilot die Aktionen seiner Leiste verliert und schon eine Zielerfassung hat.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Zaolat Do 15 Okt 2015, 21:33
hddejonge schrieb:Nein, Redline behält seine beiden Zielerfassungen, aber falls er nach dem Crit wieder ein Schiff in die Zielerfassung nimmt, bekommt er nur eine. War bisher in anderen Situationen auch Usus, zb, wenn ein Pilot die Aktionen seiner Leiste verliert und schon eine Zielerfassung hat.
Wenn dem so ist, kann ich dann mit Redline noch beide Marker nutzen?
Also mit einem Zielerfassungsmarker ne Rakete abschießen und mit dem zweiten nachwürfeln?
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Udo77 Do 15 Okt 2015, 21:34
Zaolat schrieb:Da ich überlege eventuell mit Redline auf ein Turnier zu gehen, will ich hier gewissheit haben.
Am besten den TO bzw. Judge des Turniers vorher fragen wie er es handhabt. Dann bist Du auf der sicheren Seite.
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Redline vs Verletzter Pilot
Sarge Do 15 Okt 2015, 21:49
Das nützt ihm aber im Vorwege nichts.
Er will jetzt Gewissheit.
Quasi bei der Planung des Squads.
Bis Januar gibt es ja noch alte Schadendecks auf Turnieren.
Er hat es bereits also behält er es auch.
Danach is finito mit Fähigkeit.
Er will jetzt Gewissheit.
Quasi bei der Planung des Squads.
Bis Januar gibt es ja noch alte Schadendecks auf Turnieren.
Das meine ich nämlich auch.hddejonge schrieb:Nein, Redline behält seine beiden Zielerfassungen, aber falls er nach dem Crit wieder ein Schiff in die Zielerfassung nimmt, bekommt er nur eine. War bisher in anderen Situationen auch Usus, zb, wenn ein Pilot die Aktionen seiner Leiste verliert und schon eine Zielerfassung hat.
Er hat es bereits also behält er es auch.
Danach is finito mit Fähigkeit.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Lares Do 15 Okt 2015, 21:52
Die gültige "alte" Regelpassage wurde zitiert,
Wenn die neue ne andere Auslegungsweise zulässt bitte auch nochmal hier zitieren.
Was hddejonge anbrachte hat hier keine Gültigkeit.
Der Token ist definitiv weg, da nur einer möglich ohne Pilotenskill.
Wenn die neue ne andere Auslegungsweise zulässt bitte auch nochmal hier zitieren.
Was hddejonge anbrachte hat hier keine Gültigkeit.
aus FAQ zu Damaged Sensor Array schrieb:A ship with Damaged Sensor Array assigned to it
cannot perform the target lock action in its action bar,
but may still acquire target locks through other means.
Der Token ist definitiv weg, da nur einer möglich ohne Pilotenskill.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Lares Do 15 Okt 2015, 21:53
Und nur weil die Chance von 2 zu 33 da ist Redlines Fähigkeit zu verlieren ihn nicht zu spielen? Ich denke nicht, dass das der ausschlaggebende Punkt sein sollte 
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Ecthelion Do 15 Okt 2015, 22:15
Ich denke, Lares hat Recht.
Nur der erste Satz in Redlines Pilotenfähigkeit erlaubt es ihm, diesen zweiten Target Lock zu haben.
Ohne die Fähigkeit darf er dies nicht, also ist der Marker zu entfernen.
Den Fall hatten wir tatsächlich schon und alle am Tisch waren sich einig.
Tycho würde ja auch nicht alle schon erhaltenen Stress-Marker weiter ignorieren, wenn er diesen Krit bekommt, nur weil dies davor so war.
Nur der erste Satz in Redlines Pilotenfähigkeit erlaubt es ihm, diesen zweiten Target Lock zu haben.
Ohne die Fähigkeit darf er dies nicht, also ist der Marker zu entfernen.
Den Fall hatten wir tatsächlich schon und alle am Tisch waren sich einig.
Tycho würde ja auch nicht alle schon erhaltenen Stress-Marker weiter ignorieren, wenn er diesen Krit bekommt, nur weil dies davor so war.
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A mighty warrior, Ecthelion was a Captain of Gondolin, the Guardian of the Inner Gate
and one of King Turgon's chief lieutenants. However, he is best remembered for the remarkable feat of slaying
Gothmog, the Lord of the Balrogs, in single Combat. In that epic contest Ecthelion also fell.
Ecthelion- Kriegsheld des MER
Re: Redline vs Verletzter Pilot
Zaolat Do 15 Okt 2015, 22:57
Lares schrieb:Und nur weil die Chance von 2 zu 33 da ist Redlines Fähigkeit zu verlieren ihn nicht zu spielen? Ich denke nicht, dass das der ausschlaggebende Punkt sein sollte
Nein, natürlich liegt nicht daran die Entscheidung, ob ich ein Build mit Redline aufbaue. Ich möchte nur Diskussionen aus dem Weg gehen.
Offensichtlich ist das noch nirgends wirklich offiziell geklärt.
Ich denke, ich werde Udo's Vorschlag wahrnehmen. Wenn ich mit der Liste zu einem der nächsten Turniere fahren sollte, schreibe ich einfach den TO vorher an und frag wie er es handhabt.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
hddejonge Do 15 Okt 2015, 23:04
Ich denke, dass man Tycho und Redline durchaus vergleichbar sehen kann, Ecthelion, und sehe daher keinen Widerspruch zu dem, was ich vorher sagte.
Angenommen Tycho bekommt diesen Crit, dann muss er alle Stressmarker abbauen, oder? Er wirft doch nicht alle angesparten Stressmarker ab. Redline tut das doch auch, nur eben mit Zielerfassungen. Er hat die beiden Marker schon und bekommt aufgrund des Crits eben nicht mehr die Möglichkeit wieder zwei zu bekommen - das bedeutet nicht, dass er eine Zielerfassung abwerfen müßte.
Beim Streitfall im Turnier würde ich allerdings den TO nach seiner Meinung fragen und mich selbstverständlich danach richten.
Angenommen Tycho bekommt diesen Crit, dann muss er alle Stressmarker abbauen, oder? Er wirft doch nicht alle angesparten Stressmarker ab. Redline tut das doch auch, nur eben mit Zielerfassungen. Er hat die beiden Marker schon und bekommt aufgrund des Crits eben nicht mehr die Möglichkeit wieder zwei zu bekommen - das bedeutet nicht, dass er eine Zielerfassung abwerfen müßte.
Beim Streitfall im Turnier würde ich allerdings den TO nach seiner Meinung fragen und mich selbstverständlich danach richten.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Laminidas Fr 16 Okt 2015, 00:00
Die beiden sind nicht wirklich vergleichbar. Der Unterschied ist doch, daß es im Regelwerk keine Obergrenze für die Anzahl an Streßmarkern gibt, aber im Gegensatz dazu jedes Schiff maximal 1 Zielerfassung aufrechterhalten darf.
Daher verliert Rote Linie 1 Zielerfassung, falls er gerade 2 führt.
Daher verliert Rote Linie 1 Zielerfassung, falls er gerade 2 führt.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
xstormtrooperx Fr 16 Okt 2015, 06:54
Nimm doch einfach das neue Schadensdeck? 
Ich würd mir als dein Gegenspieler auf jeden Fall auch veräppelt vorkommen wenn du durchsetzt das er die Target Locks behält. Ich sehe es nämlich so wie Udo, Lares und der Rest hier.
Kein Schiff darf 2 TL haben - außer ne Fähigkeit erlaubt ihnen das. Du hast die Fähikeit durch den Krit verloren. Was gibts da zu diskutieren!?
Ich würd mir als dein Gegenspieler auf jeden Fall auch veräppelt vorkommen wenn du durchsetzt das er die Target Locks behält. Ich sehe es nämlich so wie Udo, Lares und der Rest hier.
Kein Schiff darf 2 TL haben - außer ne Fähigkeit erlaubt ihnen das. Du hast die Fähikeit durch den Krit verloren. Was gibts da zu diskutieren!?
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Ecthelion Fr 16 Okt 2015, 08:12
Laminidas schrieb:Die beiden sind nicht wirklich vergleichbar. Der Unterschied ist doch, daß es im Regelwerk keine Obergrenze für die Anzahl an Streßmarkern gibt, aber im Gegensatz dazu jedes Schiff maximal 1 Zielerfassung aufrechterhalten darf.
Daher verliert Rote Linie 1 Zielerfassung, falls er gerade 2 führt.
Richtig.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Widukind Fr 16 Okt 2015, 08:47
Es geht nicht darum, dass er zwei bekommen hat durch die Fähigkeit, sondern dass er jetzt zwei besitzt und das ist verboten. Das war ihm nur durch die Pilotenfähigkeit erlaubt, zwei zu besitzen. Und die ist weg.hddejonge schrieb:...
Angenommen Tycho bekommt diesen Crit, dann muss er alle Stressmarker abbauen, oder? Er wirft doch nicht alle angesparten Stressmarker ab. Redline tut das doch auch, nur eben mit Zielerfassungen. Er hat die beiden Marker schon und bekommt aufgrund des Crits eben nicht mehr die Möglichkeit wieder zwei zu bekommen - das bedeutet nicht, dass er eine Zielerfassung abwerfen müßte.
...
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Ben Kenobi Fr 16 Okt 2015, 09:05
Also ehrlich gesagt ist das jetzt ein Problem für die nächsten 2,5 Monate. Ich glaube nicht, dass da noch ne FAQ dazu kommt.
Grundsätzlich würd ich aber sagen, dass er die Zielerrfassung behält, da mir keine Situation bekannt wäre, in der eine Zielerfassung aufgrund einer Situation des Angreifers/Targetlockbesitzers ( :Zielerfassung ) dazu führt, dass er einen Marker verliert. Er kann ihn nur ausgeben.
Aber das ist eben in dieser Situation nicht eindeutig geklärt und damit klinke ich mich aus der Diskussion auch wieder aus.
Grundsätzlich würd ich aber sagen, dass er die Zielerrfassung behält, da mir keine Situation bekannt wäre, in der eine Zielerfassung aufgrund einer Situation des Angreifers/Targetlockbesitzers ( :Zielerfassung ) dazu führt, dass er einen Marker verliert. Er kann ihn nur ausgeben.
Aber das ist eben in dieser Situation nicht eindeutig geklärt und damit klinke ich mich aus der Diskussion auch wieder aus.
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"A Guada hoits aus, und um an Schlechtn iss ned schod."
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Necrogoat Fr 16 Okt 2015, 10:13
Ben Kenobi schrieb:Also ehrlich gesagt ist das jetzt ein Problem für die nächsten 2,5 Monate. Ich glaube nicht, dass da noch ne FAQ dazu kommt.
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Re: Redline vs Verletzter Pilot
Nicolas Fr 16 Okt 2015, 10:40
Einmal zugeteilte Marker müssen regelkonform entfernt werden, nicht?
Entweder durch benutzen oder Effekte.
Entweder durch benutzen oder Effekte.
Nicolas- Einwohner des MER
Re: Redline vs Verletzter Pilot
hddejonge Fr 16 Okt 2015, 10:40
Ich vermute auch, dass wir hier etwas in die Luft diskutieren.
Ich sehe aber immer noch nicht, warum ich einen Zielerfassungsmarker wegnehmen muss. Vielleicht bin ich dickköpfig...
Darüber, dass Redline nicht wieder zwei Marker bekommt, das ist klar. Alles andere wäre eine TO Entscheidung. Wenn ich TO wäre, dürfte Red seine beiden Zielerfassungen behalten - die wären ohnehin schnell weg.
Ich sehe aber immer noch nicht, warum ich einen Zielerfassungsmarker wegnehmen muss. Vielleicht bin ich dickköpfig...
Darüber, dass Redline nicht wieder zwei Marker bekommt, das ist klar. Alles andere wäre eine TO Entscheidung. Wenn ich TO wäre, dürfte Red seine beiden Zielerfassungen behalten - die wären ohnehin schnell weg.
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