Ionisiert in den Ionen Projektor fliegen

Mein Schiff ist Ionisiert und fleigt in ein Schiff hinein das den Ionen Projektor hat.

Ionen Projector schrieb:After an enemy ship executes a maneuver that causes it to overlap your ship, roll 1 attack die. On a or result, the enemy ship receives 1 ion token.

Rules Ion Token schrieb:ION TOKEN
Some card abilities can cause a ship to receive an
ion token. A ship is ionized while it has an ion token
assigned to it. An ionized ship follows special rules
during the following phases:
• Planning Phase:
The owner does not assign
a maneuver dial to this ship.
• Activation Phase:
The owner moves the ship
as if it were assigned a white [1] maneuver.
After executing this maneuver, remove all ion
tokens from the ship. It may perform actions as
normal.
• Combat Phase:
The ship may attack as normal.
• Since an ionized ship is not assigned a maneuver
dial, it is not treated as revealing a maneuver
during the Activation phase.

Wie wird das mit der Ionisierung gelöst? (Und warum)

A)
1. Schiff bekommt kein Manöver Rad
2. Schiff fliegt gerade aus
3. Schiff bumbt
4. Ionen Projector wird gewürfelt
5. Schiff bekommt Ionen Token
6. Schiff verliehrt alle Ionen Token
7. Keine Aktion wegen bumpen

B)
1. Schiff bekommt kein Manöver Rad
2. Schiff fliegt gerade aus
3. Schiff bumbt
4. Schiff verliehrt Ionen Token der vorriegen ioniserung
5. Ionen Projector wird gewürfelt
6. Schiff bekommt Ionen Token
7. Keine Aktion wegen bumpen

Hallo!

Wenn ich das richtig lese, ist der Trigger der gleiche, nämlich "nach dem aussführen des Manövers". Also Ionen Token ablegen und Ionen Token vom Projektor erhalten.

Da bei gleichen Triggern immer der Spieler mit der Initiative zuerst dran ist sollte das auch hier so sein.

Andere Beispiele: Geheimagent und Enttarnen von einem Phantom. Hier kann das Phantom auch ausserhalb von Range 2 enttarnen und der Geheimagent kommt nicht mehr zum Zug.

Ich würde das hier analog abhandeln.

mfg
Kimy

PS: Sollte ich falsch liegen bitte ich um Korrektur, danke.

Ich würde jetzt tippen (und hoffen), dass es wie beim Connernetz gelöst wird.

Fliegt ein ionisiertes Schiff rein, erhält es die Token und diese werden dann gleich gesammelt abgelegt.

Andererseits gibt es ja die Anwendung, dass ein ionisiertes Schiff in ein Shuttle mit Palpatine und Projektor fliegt und direkt wieder ionisiert wird.

Also m.M.n. nicht ganz schlüssig im Moment?!

Jo,
man kann es auch so auslegen dass die Ioniserung als erstes abgehaldenlt wird, und danach der Effeckt vom Projektor.
Da der Projektor die abhandlung der Ionieserung nicht unterbricht, und er direkt danach zündet.

Waramo schrieb:Jo,
man kann es auch so auslegen dass die Ioniserung als erstes abgehaldenlt wird, und danach der Effeckt vom Projektor.
Da der Projektor die abhandlung der Ionieserung nicht unterbricht, und er direkt danach zündet.

Die Diskussion gab es im FFG Forum mal vor einiger Zeit. Richtig ist: Außerhalb des eigentlich Schießens werden Effekte nach Initative abgehandelt.

D.h. wenn der Spieler mit dem Ionenprojektor die Ini hat würde es so laufen, dass der Ionenprojektor vor dem clearen der Ionentoken durch 1 vorwärts geschieht, so dass das ionisierte Schiff beim eintreten des zweiten Effektes (clearen der Ionenmarker) gleich alle Ionenmarker verliert.
Hat der Spieler mit dem Ionenprojektor nicht die Ini geschieht das ionisieren durch den Ionenprojektor erst nach dem clearen der Ionenmarker durch die 1vorwärts, d.h. das Schiff wird ggf direkt ein zweites mal ionisiert.

Hier im englischen Original nachzulesen:

"There is not a choice involved. If both players have an effect with the same timing trigger the player with initiative resolves theirs first. If the same player has multiple effects that resolve at the same time thay player can choose the order in which all of their own effects resolve.

If you have initiative your Shuttle with Ion Projectors assigns the Ion tokens to an Ionized ship and then that ship clears all of its Ion tokens.

If you don't have initiative the ionized ship clears all of its Ion tokens and then your Shuttle with Ion Projectors assigns its tokens."

Celes schrieb:

Waramo schrieb:Jo,
man kann es auch so auslegen dass die Ioniserung als erstes abgehaldenlt wird, und danach der Effeckt vom Projektor.
Da der Projektor die abhandlung der Ionieserung nicht unterbricht, und er direkt danach zündet.

Die Diskussion gab es im FFG Forum mal vor einiger Zeit. Richtig ist: Außerhalb des eigentlich Schießens werden Effekte nach Initative abgehandelt.

D.h. wenn der Spieler mit dem Ionenprojektor die Ini hat würde es so laufen, dass der Ionenprojektor vor dem clearen der Ionentoken durch 1 vorwärts geschieht, so dass das ionisierte Schiff beim eintreten des zweiten Effektes (clearen der Ionenmarker) gleich alle Ionenmarker verliert.
Hat der Spieler mit dem Ionenprojektor nicht die Ini geschieht das ionisieren durch den Ionenprojektor erst nach dem clearen der Ionenmarker durch die 1vorwärts, d.h. das Schiff wird ggf direkt ein zweites mal ionisiert.

Hier im englischen Original nachzulesen:

"There is not a choice involved. If both players have an effect with the same timing trigger the player with initiative resolves theirs first. If the same player has multiple effects that resolve at the same time thay player can choose the order in which all of their own effects resolve.

If you have initiative your Shuttle with Ion Projectors assigns the Ion tokens to an Ionized ship and then that ship clears all of its Ion tokens.

If you don't have initiative the ionized ship clears all of its Ion tokens and then your Shuttle with Ion Projectors assigns its tokens."

Der Link dazu wäre auch noch nett.

Ben Kenobi schrieb:

Celes schrieb:

Waramo schrieb:Jo,
man kann es auch so auslegen dass die Ioniserung als erstes abgehaldenlt wird, und danach der Effeckt vom Projektor.
Da der Projektor die abhandlung der Ionieserung nicht unterbricht, und er direkt danach zündet.

Die Diskussion gab es im FFG Forum mal vor einiger Zeit. Richtig ist: Außerhalb des eigentlich Schießens werden Effekte nach Initative abgehandelt.

D.h. wenn der Spieler mit dem Ionenprojektor die Ini hat würde es so laufen, dass der Ionenprojektor vor dem clearen der Ionentoken durch 1 vorwärts geschieht, so dass das ionisierte Schiff beim eintreten des zweiten Effektes (clearen der Ionenmarker) gleich alle Ionenmarker verliert.
Hat der Spieler mit dem Ionenprojektor nicht die Ini geschieht das ionisieren durch den Ionenprojektor erst nach dem clearen der Ionenmarker durch die 1vorwärts, d.h. das Schiff wird ggf direkt ein zweites mal ionisiert.

Hier im englischen Original nachzulesen:

"There is not a choice involved. If both players have an effect with the same timing trigger the player with initiative resolves theirs first. If the same player has multiple effects that resolve at the same time thay player can choose the order in which all of their own effects resolve.

If you have initiative your Shuttle with Ion Projectors assigns the Ion tokens to an Ionized ship and then that ship clears all of its Ion tokens.

If you don't have initiative the ionized ship clears all of its Ion tokens and then your Shuttle with Ion Projectors assigns its tokens."

Der Link dazu wäre auch noch nett.

Mehrere Threads, das sind die beiden letzten die ich auf die Schnelle finden konnte:

https://community.fantasyflightgames.com/topic/187780-the-best-support-ship-in-the-game/page-2?hl=%2Bprojector+%2Btoken#entry1783724
https://community.fantasyflightgames.com/topic/187645-ion-projector-similar-to-connor-nets/

Aber eigentlich ist das FAQ die richtige Quelle, von daher ist die ganze Diskussion auch eher unkritisch weil bereits geregelt:

Q: If both players have effects that resolve at the same time (or from the same trigger), which player resolves their abilities first?
A: The player with initiative resolves all abilities he would like to resolve, then the other player resolves all abilities he would like to resolve as described on page 16 in the core rulebook.

In dem Fall wäre das n ziemlicher Nachteil die Initiative zu haben.

ComStar schrieb:In dem Fall wäre das n ziemlicher Nachteil die Initiative zu haben.

Klar, wobei die ganze Situation (außer mit Palpatine) eher selten vorkommen dürfte

Ist diese spezielle Situation im neuen Regelwerk besser (und intuitiver) aufgelöst?

Ich habe ne e-mail geschrieben, warte auf antwort

Heute eine E-Mail von Frank Brooks bekommen:

Frank Brooks (FFG) schrieb:Hello Thomas,

In response to your rules question:
Rules Question:
Hi, ever since the release of the Ion Projector and the Emperor there's been a discussion, how the Ion Projector works, when the ionized Ship moves into the Ion Projector again. https://community.fantasyflightgames.com/topic/199369-decimator-ion-projector/?hl=projector Player-opinions vary between: A) The Ion Projector should be treated similar to the Connor-Net. So all Ion-Tokens should get removed. B) The Ion Projector activates after the ionization-effect, so the ship keeps at least 1 ion-token. C) Both effects trigger at the same moment. So it depends on the initiative, wheter the ship stays ionized or not. Could you please relase a rule clarification, or an FAQ-Entry? Best regards Thomas

Ion Projector triggers after a ship executes a maneuver. Ion tokens are removed after an ionized ship performs its mandatory white 1 straight. Since both abilities trigger at the same timing, the player with initiative gets to choose the order in which they are resolved.

Thanks for playing,

Frank Brooks
Associate Creative Content Developer
Fantasy Flight Games
fbrooks@fantasyflightgames.com

Danke fürs teilen.

Ion Projector triggers after a ship executes a maneuver. Ion tokens are removed after an ionized ship performs its mandatory white 1 straight. Since both abilities trigger at the same timing, the player with initiative gets to choose the order in which they are resolved.

Thanks for playing,

Frank Brooks
Associate Creative Content Developer
Fantasy Flight Games
fbrooks@fantasyflightgames.com

Interessante Antwort, da sie meiner Meinung nach direkt der FAQ widerspricht:

Q: If both players have effects that resolve at the same time
(or from the same trigger), which player resolves their
abilities first?
A: The player with initiative resolves all abilities he would like to resolve, then
the other player resolves all abilities he would like to resolve.

Laut FAQ darf der Spieler mit Ini seine eigenen Abilities zuerst ausführen, dann kommt der Gegener dran.
Lauf Email Antwort darf der Spieler mit Ini für alle gleichzeitig ausgelösten Abilities die Reihenfolge entscheiden.

Was ist denn nun offiziell gültig?

Das gleiche hatte ich schon im anderen Beitrag erwähnt.
Die Antwort von Frank ist ein Widerspruch zu den Regeln.
Aber Im Grunde bestätigt er, dass es nach der Ini geht (nur nicht zu Ende gedacht).

Also sollte es so sein:

Erst werden alle Effekte vom Spieler mit der Initiative abgewickelt, dann die Effekte vom Spieler ohne Initiative.

Wenn der Spieler, der in das große Schiff reinkracht, also die Initiative hat, dann werden erst alle Ionenmarken entfernt, und danach bekommt er wieder eine.
Wenn dieser Spieler aber nicht die Initiative hat, dann bekommt er erst eine Ionenmarke und dann werden alle entfernt.

Also sollte man wenn ich das richtig verstehe, als Ionen-Porjektor-Spieler tunlichst die Initiative abgeben.

Andor schrieb:Also sollte man wenn ich das richtig verstehe, als Ionen-Porjektor-Spieler tunlichst die Initiative abgeben.

Kommt drauf an. Nach der Regel Auslegung von Frank sollte man die INI haben. Nach den Regeln der Rules Ref sollte man sie nicht haben.
Das ist ja gerade der Widerspruch, der durch die Aussage gekommen sind.

Das gab es schon öfter, dass die Mitarbeiter mit der FAQ nicht konform gehen.
Auf einem Turnier und auch sonst zählt aber die FAQ und sonst garnichts.
Da kramt man ja keine Emails hervor!

Die INI Ansage ist doch klar definiert.