R4 -B11

Hallo,
hab nur ne kurze Frage zu der Karte R4-B11.
Da steht "Sobald du angreifst,..., darfst du den Zielerfassungsmarker ausgeben, um einen oder alle Verteidigungswürfel zu wählen."
Muß ich das direkt am Anfang des Angriffs ansagen oder kann ich auch warten?

Hallo!

Lass dich von dem "sobald" nicht irritieren. Das ist eine normale Modifikation.
D.h. Verteidiger würfelt
- Angreifer modifiziert mit R4-B11
- Verteidiger modifiziert (mit Fokus u.a.)

Das musst du nur zum entsprechenden Moment ansagen, nicht vorher. Also nach dem Würfelwurf, bevor aber der Gegner modifiziert.


Im englischen heißt es übrigens "When attacking" - also während des Angriffs. "Sobald" finde ich eine schlechte Übersetzung.
Bei Wedges Antilles etwa wurde "when attaking" mit "Wenn du angreifst" übersetzt. Ist einfach nur wieder inkonsistent!

Ich karper mal den Thread um meine Frage reinzuhängen (ist ja zur selben Karte) in der Hoffnung, dass der Udo meine Sicht bestätigen kann:

Ich wurde auf dem Regional West folgendes gefragt: "Kann man mit dem Astromech auch 0 Würfel modifizieren?" Hintergrund war der, dass er über Drea das TL umlegen wollte.

Ich habe das mit folgender Begründung beneint: Alle enthält zwar 0, ABER 1 bis alle, schließt mMn die 0 explizit aus.

@Udo, Waschbär: Könnt ihr das bestätigen?

Ich verstehe das so:
1 Würfel oder 2+ Würfel
Also kann man ihn nicht gegen einen Deci verwenden (auf reichweite 1-2.....)

Beim Deci brauchst eh nix weil der keine Verteidigungswürfel hat?

Meiner Meinung nach umschließt 'Alle" auch 0 Verteidigungswürfel.

Man darf halt bei 3 grünen Würfeln nicht 2 auswählen.
-> entweder 1 Würfel
-> oder 3 Würfel (alle)

Also ich würde das nicht bestätigen, weil die englische Version nicht "one or all" heißt, sondern "any or all".
Ich weiß gerade nicht, bei welcher Karte die Frage schonmal aufgetaucht, aber wir hatten das schonmal... auf jeden Fall würde ich hier sagen, dass nicht nur "EIN Würfel" gemeint ist, sondern eine beliebige Anzahl. Sonst müsstest du ja auch übersetzen, dass man bei einem Schiff nicht zwei Würfel modifizieren darf, sondern nur einer oder alle drei und das ist meiner Meinung nach nicht richtig ^^

@Necograt: Es geht darum Sonderfähigkeiten zu triggern durch Ausgeben der Zielerfassung.

Gut dass wir nochmal drüber sprechen. ..also ein Übersetzungsfehler *seufz*

Ich bleib dann aber noch bei der Meinung, dass man das TL ausgeben darf ohne Würfel zu ändern. Analog zum Stress bei Keyan Farlander z.B.

Persönlich finde ich diese Regel übrigens blööööd :P

@Ruskal: Hatte auf dem turnier die englische Karte leider gerade nicht griffbereit. Danke fürs klar stellen.

Ja, das ist wieder so eine Übersetzungsgeschichte. Im Englischen geht es.

wie würde man das denn im deutschen besser übersetzen? Wenns da vorschläge gibt, leite ich das mal weiter.

Ich würde statt einen oder alle, denn das bedeutet für entweder genau einen Würfel und die gesamte Menge einfach schreiben:

"eine beliebe Anzahl"

Dadurch ist die 0 inbegriffen, und dass man bei 3 grünen nicht 4 neu Würfeln lassen kann ist ja aufgrund von nur einmal neu Würfeln automatisch unterbunden.

"any or all" als "beliebige oder alle", ich denke es sollte durch das "any" klargestellt werden, dass man nicht auf bestimmte Würfelergebnisse beschränkt ist. ist zwar bei alle eigentlich auch klar.
Das Problem ist, dass man vermutlich bei der Übersetzung mit "irgendeinen" für "any" begonnen hat und das dann auf einen verkürzt hat.
Bis dann
Calvar Syn

Hi
ich war der mit der Frage auf dem Turnier.
Also besorge ich mir am besten die englische Karte damit keine Probleme auf kommen!

Ich klär das mit den Heidelbären ab wie das auf der DM laufen soll. Schätze im Zweifel werden sie dem dt. Text den Vorrang geben. Es soll aber ne überarbeitete FAQ kommen. Wer weiß was da dann drin steht.

Udo77 schrieb:Es soll aber ne überarbeitete FAQ kommen. Wer weiß was da dann drin steht.

Unter anderem das was ich formuliere. Deswegen hab ich ja nach besseren Formulierungen gefragt, damit DaWall und ich das aufnehmen können

Wenn sie denn überhaupt mal OFFIZIELL kommt

Öhm, hatten wir die Frage nicht schon vor ein paar Monaten?

https://www.moseisleyraumhafen.com/t2824p45-fehlerhafte-ubersetzungen-bei-karten-faq-hier-melden#90977

Dann wurde nachgefragt und vom FFG-Olymp kam dann die Antwort:

https://www.moseisleyraumhafen.com/t2824p60-fehlerhafte-ubersetzungen-bei-karten-faq-hier-melden#91302

Im Deutschen dann einfach "einen" durch "beliebige" ersetzen, wie Laminidas schon vorgeschlagen hat.

Die Regelung die deutsche Fehlübersetzung gelten zu lassen, fände ich aber schon seltsam, vor allem, wenn jemand mit der englischen Karte ankommt, sein Gegner aber auf die "schwächere", deutsche Version von R4-B11 bestehen würde. Und genau so seltsam wäre es, wenn zwei Spieler unterschiedliche Effekte derselben Karten bekämen, nur weil einer die englische und der andere die (falsche) deutsche Version benutzt.

Necrogoat schrieb:Wenn sie denn überhaupt mal OFFIZIELL kommt

Kannst mir erklären was diese unnötigen Kommentare sollen?

Wieso unnötig? Gibt ja seit April oder wann die aktuelle rauskam immer noch keine offizielle FAQ auf Deutsch. Bei den Heidelbären wurde ja im Forum unter der aktuellen Version von eich gleich von nem Administrator gepostet dass es sich hierbei NICHT um das offizielle FAQ handelt sondern um eine 'Fan-Version'. Somit ist die nun immer noch Ausständig (und wirds vermutlich noch lange bleiben).

http://forum.heidelbaer.de/viewtopic.php?f=193&t=20934&sid=59771e01a743de0ebf8c831842240770

Bitte nicht wieder diese Diskussion. Und wenn, dann nicht in diesem Regelfragethread zu dieser spez. Karte.
Die dt. FAQ soll vor der DM kommen, und gut ist.

Mit any or all ist also nicht nur die Anzahl gemeint,  sondern auch das Ergebnis, also ob Fokus oder Ausweichen. Ich kann nicht nur eins von beiden neu würfeln lassen, sondern alle. Aber das hat bestimmt auch keiner anders verstanden.

TobiWahn schrieb:Mit any or all ist also nicht nur die Anzahl gemeint,  sondern auch das Ergebnis, also ob Fokus oder Ausweichen. Ich kann nicht nur eins von beiden neu würfeln lassen, sondern alle. Aber das hat bestimmt auch keiner anders verstanden.

Warum sollte es einen Einfluss auf Fokus oder Ausweichen haben? Die Entscheidung, ob er welche einsetzten möchte, trifft der Verteidiger nachdem der Angreifer den Verteidigungwurf modifiziert hat.....

Oder meinst Du, dass Du R4-B11 nur gegen bestimmte Ergebnisse einsetzen kannst? Also nur gegen das eine oder das andere Ergebnis? :scratch:

Das ist nur Redundanz im Text. Messt dem nicht zu viel Bedeutung bei.

Ich alter Nekromant.

Ich glaube zwar die Antwort zu kennen, aber möchte doch sichergehen.

A) aus vorheriger Diskussion geht für mich hervor, dass folgendes legal ist.
Dengar schießt mit R4B11 auf SuperSonTir (Fokuslos).
Dengar trifft 2 Mal (außerhalb des Feuerwinkels)
ST: 3 Evades 1 Blank und ein Focus.
Dann kann ich sagen rerolle mal den Blank und die Evades. Korrekt?

B) (Hier ist es dünnes Eis, habe es aber leichtsinnig durchgelassen)
Dengar mit R4B11 und Deadeye.
Hat nur einen Fokus beim schießen.
Er darf den Fokus nicht zum triggern von R4 nehmen.
Denn Deadeye gilt ja nur, "wenn ein Angriff es verlangt" oder so.
Oder bin ich nach meiner Recherche auf dem Holzweg und tue meinem Gegner hiermit unrecht?
Vielen Dank für Eure Zeit.