Rolle in Basekontakt
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MosEisleyRaumhafen :: Battlefield X-Wing 2.0 :: X-Wing 1.0 Aktives Archiv :: Regelfragen und -antworten
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Rolle in Basekontakt
surly Mo 22 Jun 2015, 09:46
Servus zusammen!
Bei uns im Team ist eine Regelfrage aufgetaucht, wäre toll, wenn sie jemand von euch hier beantworten könnte.
In den Regeln steht explizit "overlap" - bedeutet das, man darf in Basekontakt mit einem Gegner rollen?
Hier anschaulich im Anhang erklärt worums geht, das rollende Schiff ist beispielhaft mal Corran Horn, der Gegner irgendeiner, der halt zuerst fliegen musste.
Danke schonmal!
Bei uns im Team ist eine Regelfrage aufgetaucht, wäre toll, wenn sie jemand von euch hier beantworten könnte.
A ship cannot perform a barrel roll if this would cause
its base to overlap another ship or obstacle token.
In den Regeln steht explizit "overlap" - bedeutet das, man darf in Basekontakt mit einem Gegner rollen?
Hier anschaulich im Anhang erklärt worums geht, das rollende Schiff ist beispielhaft mal Corran Horn, der Gegner irgendeiner, der halt zuerst fliegen musste.
Danke schonmal!
surly- Mitglied der Ehrengarde
Re: Rolle in Basekontakt
arathorn Mo 22 Jun 2015, 09:48
die rolle darfst du durchführen das schiff darf aber nicht mehr in basekontakt sein nach der rolle also mind. 0,1 mm entfernt
arathorn- Mitglied der Ehrengarde
Re: Rolle in Basekontakt
surly Mo 22 Jun 2015, 09:50
Hast du dafür eine Quelle? Im RB hätten wir mal keinen Grund dafür gefunden ...
surly- Mitglied der Ehrengarde
Re: Rolle in Basekontakt
Xun Mo 22 Jun 2015, 09:58
Ist recht einfach.
Würdest du überlappen darfst du nicht rollen.
IN KONTAKT(was heißt das du nicht auf den anderen schießen kannst und er nicht auf dich) bist du nur wenn du zuvor überlappt hast d.h. ein MAMÖVER nicht ganz ausführen konntest
Cu
Xun
Würdest du überlappen darfst du nicht rollen.
IN KONTAKT(was heißt das du nicht auf den anderen schießen kannst und er nicht auf dich) bist du nur wenn du zuvor überlappt hast d.h. ein MAMÖVER nicht ganz ausführen konntest
Cu
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Xun- Kriegsheld des MER
Re: Rolle in Basekontakt
Sarge Mo 22 Jun 2015, 10:12
https://www.moseisleyraumhafen.com/t1337p15-fassrolle-barrelroll#39806
Berührend gelten Schiffe nur, wenn es vorher eine Überschneidung gab.
Wenn Du beim Ausführen der Faßrolle Dein Schiff nicht stellen kannst ohne das andere Schiff etwas wegzuschieben, ist die Faßrolle nicht möglich.
Grund: Überschneidung.
Wenn Du es stellen kannst und es so wirkt als stünde das Schiff direkt an der anderen Base gelten die Schiffe trotzdem nicht als berührend.
Wenn Du Dich mit Deinem Gegner nicht einigen kannst ob das Manöver möglich ist, dann werft ihr zur beschleunigten Klarstellung Würfel oder Münze.
Auf einem Turnier holt man am besten einen Judge bevor das Manöver voll beendet wird.
Man kann es aber auch so regeln wie im Satz davor.
Berührend gelten Schiffe nur, wenn es vorher eine Überschneidung gab.
Wenn Du beim Ausführen der Faßrolle Dein Schiff nicht stellen kannst ohne das andere Schiff etwas wegzuschieben, ist die Faßrolle nicht möglich.
Grund: Überschneidung.
Wenn Du es stellen kannst und es so wirkt als stünde das Schiff direkt an der anderen Base gelten die Schiffe trotzdem nicht als berührend.
Wenn Du Dich mit Deinem Gegner nicht einigen kannst ob das Manöver möglich ist, dann werft ihr zur beschleunigten Klarstellung Würfel oder Münze.
Auf einem Turnier holt man am besten einen Judge bevor das Manöver voll beendet wird.
Man kann es aber auch so regeln wie im Satz davor.
Sarge- Boarding Team Mos Eisley
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Re: Rolle in Basekontakt
surly Mo 22 Jun 2015, 10:41
Danke für eure Antworten.
Ich geb dir bei beidem grundsätzlich Recht, den Regelabsatz, dass ich nur dann in Kontakt bin, wenn ich durch ein Manöver überlappen würde, finde ich aber ehrlich gesagt nicht.
Klar, wenn ich in das andere Schiff reinfliege zählt es als überlappt und ich werde in Kontakt geschoben.
Das ich aber nicht auch in Kontakt Rollen könnte, hätte ich nicht rausgelesen. Ja, ich darf nicht auf ihn drauf rollen, es heißt aber nirgends, dass ich Abstand halten muss, somit hieße das für mich, ich könnt exakt in Basekontakt stehen bleiben (ohne dabei je seine Base überlappen zu müssen).
Wie schon oben geschrieben, den Absatz, dass sie nur dann als "berührend", "in Kontakt" usw gelten, wenn ich überlappe (und somit vorher in ihn reinfliegen muss), finde ich nicht.
Xun schrieb:Würdest du überlappen darfst du nicht rollen.
IN KONTAKT(was heißt das du nicht auf den anderen schießen kannst und er nicht auf dich) bist du nur wenn du zuvor überlappt hast d.h. ein MAMÖVER nicht ganz ausführen konntest
Ich geb dir bei beidem grundsätzlich Recht, den Regelabsatz, dass ich nur dann in Kontakt bin, wenn ich durch ein Manöver überlappen würde, finde ich aber ehrlich gesagt nicht.
Klar, wenn ich in das andere Schiff reinfliege zählt es als überlappt und ich werde in Kontakt geschoben.
Das ich aber nicht auch in Kontakt Rollen könnte, hätte ich nicht rausgelesen. Ja, ich darf nicht auf ihn drauf rollen, es heißt aber nirgends, dass ich Abstand halten muss, somit hieße das für mich, ich könnt exakt in Basekontakt stehen bleiben (ohne dabei je seine Base überlappen zu müssen).
Danke für den Link, hab die Posts dort schnell überflogen, hab dort aber leider nichts dazu finden können.Sarge schrieb:https://www.moseisleyraumhafen.com/t1337p15-fassrolle-barrelroll#39806
Berührend gelten Schiffe nur, wenn es vorher eine Überschneidung gab.
Wie schon oben geschrieben, den Absatz, dass sie nur dann als "berührend", "in Kontakt" usw gelten, wenn ich überlappe (und somit vorher in ihn reinfliegen muss), finde ich nicht.
surly- Mitglied der Ehrengarde
Re: Rolle in Basekontakt
surly Mo 22 Jun 2015, 10:57
Habs selber gefunden ...
Daraus kann mans sich herleiten, dass exakt aneinander rollen oder fliegen nicht als berührend zählt. mMn ziemlich unintuitiv, aber gut
Danke trotzdem!
FAQ Pg 8 wrote:
Overlapping Inline Ships
Sometimes a round will end with two ships touching each other, parallel, and facing the same direction. If both ships are the same base size and execute the same unobstructed straight [ ] maneuver during the next round, the ships do not overlap each other and are not considered touching, even though they remain physically adjacent.
Daraus kann mans sich herleiten, dass exakt aneinander rollen oder fliegen nicht als berührend zählt. mMn ziemlich unintuitiv, aber gut
Danke trotzdem!
surly- Mitglied der Ehrengarde
Re: Rolle in Basekontakt
Ben Kenobi Mo 22 Jun 2015, 11:11
surly schrieb:Habs selber gefunden ...FAQ Pg 8 wrote:
Overlapping Inline Ships
Sometimes a round will end with two ships touching each other, parallel, and facing the same direction. If both ships are the same base size and execute the same unobstructed straight [ ] maneuver during the next round, the ships do not overlap each other and are not considered touching, even though they remain physically adjacent.
Daraus kann mans sich herleiten, dass exakt aneinander rollen oder fliegen nicht als berührend zählt. mMn ziemlich unintuitiv, aber gut
Danke trotzdem!
Schlechtes Beispiel, das ist die einzige Sonderregelung, bei der die Schiffe nicht mehr als berührt gelten.
(EDIT:) Und mich würde auch interessieren, warum das mit dem Berühren bei der Fassrolle nicht geht. Ich glaub euch das, aber ich würde wirklich gern die Grundlage von Berührung bedingt Überschneidung wissen.
_________________
Die Weiss Blauen Strategen München
- Hangar:
- Imperium:
16x TIE Fighter, 7x TIE Advanced, 6x TIE Interceptor, 5x TIE Interceptor (181st), 5x TIE Interceptor (Imperial Guard), 4x TIE Bomber, 2x TIE Defender, 2x TIE Phantom, 2x TIE Punisher, 2x Lambda-Class Shuttle, 3x Firespray-31, 2x VT-49 Decimator, 1x Imperiale Sturmcorvette
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4x TIE/FO
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"A Guada hoits aus, und um an Schlechtn iss ned schod."
Ben Kenobi- Kriegsheld des MER
Re: Rolle in Basekontakt
Anomander Rake Mo 22 Jun 2015, 11:46
Ben Kenobi schrieb:
(EDIT:) Und mich würde auch interessieren, warum das mit dem Berühren bei der Fassrolle nicht geht. Ich glaub euch das, aber ich würde wirklich gern die Grundlage von Berührung bedingt Überschneidung wissen.
- Spoiler:
Seite 7 der Grundregeln
3. Manöver ausführen: Die Manöverschablone muss gut festgehalten werden, während man das Schiff an den Seitenwänden der Basis greift und hochhebt. Am vorderen Ende der Schablone setzt man es wieder ab und schiebt die beiden Stopper am Heck der Schiffsbasis um das vordere Ende der Schablone.
Ausnahme: Beim Ausführen eines -Manövers muss man die Sonderregeln für eine „Koiogran- Wende“ befolgen.
Wenn Marker auf dem Schiff liegen (z.B. Aktions- oder Stressmarker), werden diese beim Bewegen des Schiffs mitgenommen.
Hinweis: Wenn sich beim Ausführen eines Manövers entweder die Basis des Schiffs oder die verwendete Manöverschablone mit einer anderen Schiffsbasis überschneidet, treten die Regeln für „Bewegung durch andere Schiffe hindurch“ bzw. „Überschneidungen“ in Kraft (siehe S. 17).
Seite 17 der Grundregeln
ÜBERSCHNEIDUNGEN
Es kann zu Spielsituationen kommen, in denen sich Schiffe überschneiden. Dies wird im Folgenden näher erläutert.
ÜBERSCHNEIDUNG DER BASEN
Wenn sich die Basis eines Schiffs nach Ausführen eines Manövers mit einer anderen Schiffsbasis (auch nur teilweise) überschneiden würde, führt man folgende Schritte durch:
1. Das aktive Schiff wird, vom vorderen Ende der Manöverschablone ausgehend, solange rückwärts entlang der Schablone geschoben, bis sich seine Basis mit keiner anderen mehr überschneidet. Beim Verschieben wird das Schiff so gehalten, dass die Schablone zwischen allen vier Stoppern steckt. Am Ende sollten sich die Basen beider Schiffe berühren.
2. Der Schritt „Aktionen durchführen“ wird für dieses Schiff übersprungen.
Schiffe, deren Basen sich berühren, können in der Kampfphase nicht aufeinander feuern. Sobald sich ein Schiff entfernt (sodass sich die Basen nicht mehr berühren), gilt diese Einschränkung nicht mehr.
Achtung: Wenn das aktive Schiff ein K-Manöver ausführt und es dadurch zur Überschneidung mit einem anderen Schiff kommt, dreht sich das aktive Schiff nicht um 180°. Stattdessen führt es ein -Manöver aus. Geschwindigkeit und Farbe des Pfeils bleiben dabei gleich.
In den englischen Regeln und FAQ ist es denke ich einfacher, da touching und adjacent nunmal zwei Dinge sind, während es im Deutschen schonmal identisch ausgelegt werden könnte.....siehe auch "the ships do not overlap each other and are not considered touching, even though they remain physically adjacent."
So, berühren resultiert also aus der Überschneidung. Eine Berührung aus Bewegung ist keine Berührung sondern physikalische Nähe
Zuletzt von Anomander Rake am Mo 22 Jun 2015, 11:55 bearbeitet; insgesamt 1-mal bearbeitet
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Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Rolle in Basekontakt
Ben Kenobi Mo 22 Jun 2015, 12:18
Udo77 schrieb:Regelbasics!
Da stehts drin!
Danke Udo, hab die bis jetzt eigentlich nie gebraucht, da ja das Meiste über die FAQ ganz einfach zu klären ist. Wenn ich die Beweiskette aber bis zum Schluss verfolge lande ich bei einem Post eines Nutzers im offiziellen Forum (Der sich meines Erachtens für die Farbwahl seines Textes ordentlich verdroschen gehört
), also könnte man das ganze ja eigentlich anzweifeln. (Keine Angst tu ich nicht 
) Eigentlich sollte dieser Punkt schon längst wieder in den FAQ's sein, nachdem er ja anscheinend rausgeflogen ist.
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Ben Kenobi- Kriegsheld des MER
Re: Rolle in Basekontakt
Udo77 Mo 22 Jun 2015, 12:28
In der aktuellen FAQ wird zwischen "touching" und "physical adjacent" unterschieden. Bitte touching/berührend nicht umgangssprachlich verwenden!
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Rolle in Basekontakt
Udo77 Mo 22 Jun 2015, 12:34
https://www.moseisleyraumhafen.com/t3776-uberlappung-ungleich-beruhren#75253
Regelheft S.10 verweist beim Thema berühren auf Überschneidung.
Regelheft S.10 verweist beim Thema berühren auf Überschneidung.
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Rolle in Basekontakt
Ben Kenobi Mo 22 Jun 2015, 12:47
Udo77 schrieb:In der aktuellen FAQ wird zwischen "touching" und "physical adjacent" unterschieden. Bitte touching/berührend nicht umgangssprachlich verwenden!
Danke Udo, so versteht das auch ein Klugscheißer wie ich.
Berührung ist eine feste Definition, die nur aus der Überschneidung herrühren kann.
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"A Guada hoits aus, und um an Schlechtn iss ned schod."
Ben Kenobi- Kriegsheld des MER
Re: Rolle in Basekontakt
Sarge Mo 22 Jun 2015, 12:56
So sieht´s aus.
Ist auch eigentlich mittlerweile ein alter Hut aber bei Neulingen kommt die Frage halt wieder hoch, was natürlich nicht schlimm ist sondern dazu anspornt mal wieder die Beweislage herzuleiten.
Ist auch eigentlich mittlerweile ein alter Hut aber bei Neulingen kommt die Frage halt wieder hoch, was natürlich nicht schlimm ist sondern dazu anspornt mal wieder die Beweislage herzuleiten.
Sarge- Boarding Team Mos Eisley
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