Messen mit Händen oder Fingern ist definitiv nicht erlaubt

die geraden manöver sind ja easy zu schätzen. die ganzen kurven einfach auf die arme tätowieren lassen und sich öfters mal mitm arm über seine flieger beugen

Und kann dich dann damit tricksen, in dem er mit einem Bank in die Richtung spielt und dann einen in die andere Richtung ausführt? Also bitte - ganz oder gar nicht, so siehts aus!

Ich weiss nicht so recht, irgendwie bleibt für mich bei dieser Regelung ein fader Beigeschmack.

Ok, dass vorherige grobe Abmessen mit den Händen oder anderen kreativen Hilfsmitteln ist untersagt, dass es offiziell verboten ist. Das nehme ich hin. Die Regeln untersagen eindeutig das "pre-measuring". Andererseits verbieten sie aber nicht, dass ich eine Zielerfassung ansage auf ein potentielles Ziel, das deutlich ausserhalb meiner Maximalreichweite liegt und unterschwellig nur dazu dient möglichst unauffällig die Reichweite zu einem anderen gegnerischen Schiff zu messen. Ich finde diese Regelung zumindest fragwürdig.

Worin besteht den der Unterschied, ob ich eine Aktion ansage, deren Durchführung offensichtlich nicht machbar ist, mit der impliziten Absicht die Reichweite auf ein anderes Schiff zu messen, ohne dafür eine Aktion zu verbrauchen und dem Anlegen meiner Finger neben der Schiffsbase um ungefähr abzuschätzen, wo ich später landen werde? Und kommt mir jetzt nicht mit der Begründung, dass eine ist eben laut Regeln vorgesehen und erlaubt und das andere eben nicht

weil man seine hand bzw. die finger ausmessen kann und dann weiß wie weit etwas weg ist. alles schon bei anderen systemen gesehen z.b. den arm ausmessen und dann auf der platte auflehnen um zu sehen ob einheit a auf einheit b schießen kann.

mit der zielerfassung ist es nicht ganz so kritisch. wann hat man schonmal zwei schiffe auf genau einer linie um den hinteren anzuviesieren, damit man den kürzeren ausmessen kann? wenn sowas wirklich mal passiert ist es halt ein nettes gimmick.

Tattoomaniac schrieb:...
Worin besteht den der Unterschied, ob ich eine Aktion ansage, deren Durchführung offensichtlich nicht machbar ist, mit der impliziten Absicht die Reichweite auf ein anderes Schiff zu messen, ohne dafür eine Aktion zu verbrauchen und dem Anlegen meiner Finger neben der Schiffsbase um ungefähr abzuschätzen, wo ich später landen werde? Und kommt mir jetzt nicht mit der Begründung, dass eine ist eben laut Regeln vorgesehen und erlaubt und das andere eben nicht

Der Unterschied ist, dass du z.b. in der Planungsphase keine Zielerfassung ansagen kannst.

Die Frage kam im FFG-Forum auch schon auf und ich gehe davon aus, dass das mit den Finger = verboten demnächst in den offiziellen Regeln aufgenommen wird. Momentan gibt es dazu keinen offiziellen Passus, was dazu führt, dass unter anderem Worlds-Finalist Dallas Parker schon mal seine Finger im Spiel hat:
(bei ca. 35 Minuten)

Das Video ist mir auch auf Anhieb eingefallen!

Und was ist mit dem Messen per einem Auge und Daumen in der Luft?

Sowas hier ...?
Daumensprung
Den Winkel kriegen wir auch noch hin ...
Daumenpeilung

Beim Betrachten des Videos ist mir aufgefallen, dass die offizielle Spielzeit nach dem platzieren der Hindernisse und der
Raumschiffe beginnt. - Das war für mich neu.

(Im Video bei ca. 4,50min.)

Hallo zusammen...

so langsam wirds dämlich mit den Regelungen und Einschränkungen...

Wann kommt es dass man auf Turnieren nur noch auf nem Tennis Schiri Stuhl sitzt, die Räder einstellt, die Würfel von oben herab wirft und nen Lakaien hat der die Schiffe bewegt...

Ich finde, wenn einer mir mit den Fingern anzeigen will wo er hinfliegt, dann halte ich ihn nicht auf! Außerdem kann das ja auch ein Bluff sein.

Gruß
Nem

Ich seh das als völlig einleuchtend an. Es geht ja nicht nur darum das eigentliche Flugmanöver abzumessen sondern auch Fassrollen und Schub. Da ist keine Geheimhaltung mehr nötig.
Irgendwo muss da ne Grenze gezogen werden.

Gleichzeitig aber die neue Regel das man vor dem Feuern die Entfernung zu verschiedenen Zielen abmessen darf. Das schlägt genau in eine andere Kerbe.
Wenn dann muss das das Schätzenprinzip voll durchgezogen werden. Also auch auf Asteroiden schuben oder rollen, wenn man keine Zielerfassung durchführen kann hat man seine Aktion für den Versuch verbraucht und wenn ein Angriff auf ein bestimmtes Schiff angesagt wird muss er auch durchgezogen werden. Egal wie die Entfernung ist.

Gerade ein wenig zweigleißig was FFG da zusammenregelt.

Pff, ein Manöver nur mit dem Auge ohne Hände oder Hilfsmittel sollte man schaffen. Aber wie wäre es gleich mit 12 Manövern hintereinander?! Mal sehen wem es gelingt!

Bruchpilot schrieb:Ich seh das als völlig einleuchtend an. Es geht ja nicht nur darum das eigentliche Flugmanöver abzumessen sondern auch Fassrollen und Schub. Da ist keine Geheimhaltung mehr nötig.
Irgendwo muss da ne Grenze gezogen werden.

Sehe ich nicht so.
Man muss ansagen wohin die Fassrolle/Schub geht. Wenn man das vorher abmisst, und einem nicht passt, lässt man es. Ohne das man das ergebniss zeigt.
Das man auf der Spielfläche sachen abmisst wohin man fliegt ist für mich das selbe.
Wenn ein TL nicht in reichweite ist, und man eine andere Aktion machen kann sind für mich auch ein paar andere Schuhe.
Wenn du nicht in reichweite 3 bis -> haben deine Sensoren keine Reichweite und du bekommst ihn nicht.

Aber aber liebe X-Wing-ler,

lasst doch echt mal die Kirche im Dorf! Ich meine irgendwo muss man doch auch mal davon ausgehen dürfen, dass die Spieler verstehen, was mit den Regeln gemeint ist und was damit bezweckt werden soll.
Es geht doch im Endeffekt darum, dass man sich keinen Vorteil verschaffen soll, indem man auf irgendeine Weise vorher misst, welches Manöver jetzt am sinnvollsten wäre, bzw. welches Manöver jetzt am besten passt.

Egal wie präzise die Regeln zu diesem Thema noch ausgestaltet werden, es lässt sich sicherlich immer noch eine Möglichkeit finden diesen Regeln zu folgen und sich trotzdem einen unlauteren Vorteil zu beschaffen.
Ich meine seht es doch mal so: Wenn ich jetzt auch noch regele, was der Spieler auf dem Tisch unmittelbar neben der Platte mit den Schablonen anstellen darf, kommt danach einfach der nächste Power-Gamer daher und baut das laufende Spiel einffach 1:1 am Nachbartisch nach, misst dort aus/probiert aus, und kommt dann erst an den eigentlichen Spieltisch zurück und fliegt die perfekten Manöver...

Klar ist dieses Beispiel übertrieben, aber ich denke es wird klar, was ich meine, oder?

Ich verstehe jetzt nicht warum das offiziell gefragt worden ist.
Seite 6 des Grundregelwerks "Man muss die Manöver nach Augenmaß planen."

Was gibt es da zu interpretieren oder nachzufragen?!

Es ging unter anderem ja auch um boost und barrel roll ;D sind ja per Definition keine Manöver *duckundweg*

Nach ein paar Spielen hat man das eh im Gefühl und muss nicht nachmessen und bei der Fasseolle ist es erlaubt

Bei Barrel roll und Boost muss doch erst die Schablone und Richtung angesagt werden. Man darf halt "nur" wenn es gar nicht geht eine andere Aktion machen, oder irre ich mich da?

Wobei man das eigentlich auch nach ein paar Spielen drin haben sollte, denke ich.

Sens schrieb:Nach ein paar Spielen hat man das eh im Gefühl und muss nicht nachmessen und bei der Fasseolle ist es erlaubt

... Nicht. Siehe startpost. Da geht es explizit um boost und Rolle. Und bisher war mir nicht bewusst, dass es verboten ist. Meine Gegner nutzen diese Methode regelmäßig.

Nein es heißt grundsätzlich......
"Ich Versuch mal ne Faßrolle nach ...... ich Versuch mal Boost nach......"
Dann wird die Schablone angelegt und wenn das Manöver möglich ist muss es ausgeführt werden.
Ist es nicht möglich kann man sich für eine andere Aktion entscheiden.
Vielleicht war das auch eher so, wenn Du rekapitulierst??!

Eben, das hat so ein bisschen was von ich sage Fasstolle nach rechts an, messe nach...oh geht nicht...macht ja nichts, dann mache ich eben eine andere Aktion. Ich mache in dem Fall, wonach Fassrolle Ansage auch eine, dann um beim Beispiel zu bleiben eben nach Links, auch wenn die zu meinem Nachteil ist. Geht das nicht lasse ich meine Aktion verfallen, da es nicht geht. Ist vielleicht nicht Turnier-/Regelkonform, finde ich aber meinem Gegner gegenüber fairer. Ich spiele aber auch "nur" privat

Ich hatte auf dem Regional einen Gegner der die Fassrolle ausführen konnte und dann doch lieber die Richtung ändern wollte. Hab ihn darauf aufmerksam gemacht das er diese Richtung nun nehmen muss wenn es möglich ist dorthin eine Fassrolle zu machen. Gab aber verwunderte Blicke vom Gegner....

Das geht, finde ich, gar nicht. Es geht ja um Raumkämpfe und wenn ich als Pilot ein Richtung eingeschlagen habe (sprich angesagt habe) wird das gemacht, bzw. Kann nicht mal eben Rückgängig gemacht werden. Ein Realpilot, der zum Ausweichen nach rechts wegrollt, konzentriert sich ja nicht auch plötzlich auf etwas ganz anderes, sonst ist er ja fällig. Regelausreitzen bis an die Schmerzgrenze mag ich nicht. Wenn mein Gegenspieler das so machen sollte, gut, gibt ja das Regelwerk her....

Ich versteh gerade nicht die Diskussion.
Es ist eine festgelegte Grundregel, dass man eine z.B Faßrolle "abbrechen" muss, wenn die Schablone offenbart, dass das Manöver nicht möglich ist.
Und das ganze läuft nur so ab, wenn nicht eindeutig ist ob das Manöver möglich ist oder nicht.
Wenn man eindeutig sieht, dass die z.B. Faßrolle nach rechts nicht möglich ist, weil der rechte Bereich zugestellt ist oder durch ein Hinderniss blockiert wird, wird auch nicht angesagt und gemessen.
Hab ich auch noch nie auf einem Turnier erlebt.

Edit:
Ansonsten gilt immer:
Eine angesagte Aktion Faßrolle bzw. Schub muss ausgeführt werden, wenn sie möglich ist.
Auf jeden Fall, wenn der Gegner mit der Schablone schon rumgewerkelt hat.
Ende aus Mickey Maus.