Re: Umgangston im Forum ...

[Sarge]

[Chak]

Naja, wenn man Spieler in "Klassen" einteilt, dann muss man sich schon fragen, ob man da dann wirklich zu irgendeiner Art an Nettigkeit/Entspannung beiträgt oder eben zu Differenzierung oder Spaltung.
Das führt nämlich alles zu diesem ewig gleichen Bullsh*t bei Tabletops: "Aber die Turnierspieler...! Aber wir Casual...! Aber die da, die sind doof! Die spielen das anders als ich!"

Was ich übrigens absolut bei allem vermisse ist das Reflektieren des eigenen Verhaltens.

Oft wird da eine Gruppe von Personen (die sich selbst nicht einmal unbedingt als Gruppe verstehen und sowieso selbst wenn keinesfalls homogen sind) angegriffen, beschuldigt oder eben auf das "Unbekannte" abgezielt. Irgendwer hat mal irgendwo etwas Böses geschrieben. OK, soll ja vorkommen an einem Ort, wo mehr als 1000 Leute angemeldet sind und mehrere hundert Leute posten... :scratch:

Aber mal etwas genauer zu dieser "böser-Antwortpost-Problematik":
Jemand antwortet etwas kaltschnäuzig oder patzig auf einen Post?
Optionen:
1.) Er ist ein A****
2.) Du sprichst einfach nur unausprechbare Wahrheiten aus und wirst jetzt dafür gehatet, aber so etwas wird man ja wohl noch sagen dürfen! (in Wahrheit hast du getrollt oder bist wirklich nicht informiert, aber egal...)
3.) Dein Post war eigentlich nicht besser als die patzige Antwort, die danach kam.

Bei den Diskussionen die ich zur Zeit im MER sehe, treffen in über 90% der Fälle mMn. Option 2.) und 3.) zu.

Ich frage mich dann immer, was ich zu manchen Posts noch wirklich sachlich sagen soll, wenn eben zuvor sämtliche Sachlichkeit mit einem Post versenkt wurde und der Vorpost vor Verallgemeinerungen, Fehlinformationen und Unsachlichkeit nur so strotzt. Das ist so als sollte man jemanden das Einparken mit den Auto erklären, der zuvor sagt, dass Autos ja sowieso Killermaschinen sind und er froh ist, dass er ja nen Fahrrad hat. Gut, etwas übertrieben, aber es geht so in die Richtung.

Das IG Thema ist da ein gutes Beispiel. Da gibt es gleich mehrere Posts, die die zuvor genannten Punkte erfüllen. Da fragte ich mich dann auch: "Wie soll ich jetzt Y erklären, wenn die Person Y vorher total verdammte oder abschrieb und X auch nicht wirklich verstanden hat?" :huh: ...wenn das dann noch mit einer richtigen Schimpftirade versehen ist, dann habe ich wirklich keine Lust mehr.

Es wird dort dann später nach Tipps und Listen gefragt. Ganz wichtig: später. Nach mehreren Posts darüber wie doof alles ist. Und diese Frage nach Tipps kommt dann auch direkt nach dem Statement, dass das Diskussionsniveau doof ist und die Leute gemein, böse und niveaulos daherposten (durch die Blume gesagt, aber dennoch...).
Na, danke... da erkläre ich doch mal direkt alles richtig gerne!
Ich habe da echt überlegt dann, ob ich etwas zu Decimatoren und Interceptoren Listen gegen IGs schreibe und zum Asteroiden/Debris Platzieren. Aber bin zu dem Schluss gekommen: Nein, sorry. Es ist eben immer die Sache, wie man nach etwas fragt und was man eben so in die Welt an Nettigkeiten hinaussendet. Ich habe hier im Forum und auch sonst beim X-Wing Zocken echt NULL Probleme damit Leuten stundenlang irgendetwas zu erklären, seis was Listenbau angeht, Taktiken etc. pp. aber es geht eben auch darum, wie man danach fragt und wie man sich zuvor verhält. Wenn ich den Eindruck habe, dass da jemand nur sein X-Wing-Seelenleid kundtut, alles verdammt und gar nicht so richtig bereit ist Tipps zu hören und sich dem auch mal zu widmen (am Spieltisch...), dann sinkt meine Motivation lange Posts mit vielen Tipps etc. pp. zu verfassen ganz gewaltig.

Gerade bei neuen Sachen, da ist es dann so, dass eben nicht einfach von eigenen Erfahrungen berichtet wird, gesagt wird, was man so spielt und dann eben gefragt wird, was man besser machen kann, wie so das Vorgehen dagegen aussieht, etc. pp., sondern es wird ein Thread eröffnet, wo gesagt wird: "Das ist IMBA, unschlagbar, macht das Spiel kaputt und die Spieldesigner haben beim Regelnschreiben gesoffen! - gebt mir Recht Leute!"
Wenn Leute da widersprechen dann wird es abgetan mit: "Aber du bist ja auch der Turnierpro und spielst 20mal pro Woche...!"  

Sorry Leute, so läuft das nicht und da ist der springende Punkt: Gerade derartige Threads sind mMn. neu. Ich bin noch nicht ganz nen Jahr bei XW dabei, aber wurden beim Erscheinen der Tie-Interceptoren Threads eröffnet mit: "OMG, sind Interceptoren die MACHT und IMBA?"
Ich glaube nicht.
Gerade wenn Threads einen provokativen Titel haben, im Eingangspost provokativ sind, kontrovers sind, dann steigt die Wahrscheinlichkeit der Eskalation, das ist doch ganz natürlich. Das ist kein Verhaltensproblem der MER User, sondern liegt in der Natur der Sache.

Also, geht es doch einfach sachlicher an, wenn ihr Probleme, Fragen etc. pp. habt, dann schildert sie ganz locker, normal und dann wird für gewöhnlich auch geholfen. Ich tue das dann gerne  

ABER auch wichtig: Ich finde insgesamt nicht, dass sich hier irgendwie der Umgangston dramatisch verschlechtert hätte, es gibt mehr Mitglieder, da gibts dann auch mehr Leute, die sich mal im Ton vergreifen etc. pp. das gehört dazu, ist normal. Da prallen auch einfach viel mehr Meinungen aufeinander und das führt nun einmal zu Konflikten, solange Leute das eben sachlich besprechen (und nicht mit dem oben genannten) dann klappt das eigentlich auch.


tl;dr eigentlich ist alles gar nicht so schlimm, böse Reaktionen folgen fast immer auf nicht bessere, nicht weniger böse Posts. Provokative Threads führen zu Konflikten, das ist normal und wenn etwas Neues kommt, dann sollte man es ggf. anders angehen als mit provokativen Fragen/Statements

[Sarge]

Den gesamten Post unetrschreib ich so!

[mortimer]

Ich muss ja zugeben, das es mir beim lesen einiger Threads passiert ist, das ich den Schreiber erstmals geistig mit etwas netteren Verunglimpfungen bedacht habe.
dann hab ich mal 1 Minute gewartet und mir den Post nochmal durchgelesen und POFF!!! war alle Aggresivität aus dem Text verschwunden.
Da hab ich dann festgestellt das ich in den vorhergehenden Post mich selbst an etwas aufgehängt hatte was mir nicht gefallen hat und hab dann die nachfolgenden nicht mehr unter dem Licht eines Hobbys mit coolen Leuten gesehen sondern das, was ich darin sehen wollte...

Genauso hab ich mich auch schon in anderen Foren dabei erwischt, wie ich nach einem stressigen Sch***-Tag den Ton meines Post doch zu sehr ins Aggresive hab gleiten lassen.

Manchmal ist das ganze gar nicht böse gemeint und kommt nur doof an. Sei es wegen der unglücklichen Formulierung, oder weil der Schreiber schlechte Laune beim schreiben hatte...

Einen (nicht ganz ernst gemeinten) Vorschlag hätte ich ja dazu:

Wenn jemand wirklich trollen will, soll er einen speziellen Smilie an den Anfang und das Ende setzen
Den müsste dann der Sarge nur noch in die Auswahl packen. Vielleicht sowas wie ein Stammtisch-Rancor?
Ausserdem können wir so schneller die Trolle entlarven und der Sarge kennzeichnet sie mit einem eigenen Rang in der Foren-Hirarchie...

[Dalli]

Wolle Rose kaufe?

[Sarge]

he he sehr gut!
Aber ich mach das so................
Ich tarne diesen Trollbutton als Trollbutton und es handelt sich in Wirklichkeit um die eigene Accountlöschung mit einhergehender Sperrung sämtlicher IPs, die von dem Nutzer bisher "missbraucht" wurden.

[IceFace]

Vieles wird anders gelesen, als es gemeint ist.

Deshalb bitte ich JEDEN USER einfach die Kommentare im positiven Sinn zu lesen und immer den Gegenüber zu respektieren, auch wenn er/sie anderer Meinung ist.
Wer das Gute sieht, wird auch nichts böses wollen.

Also immer freundlich sein und freundlich agieren, dann kann man nicht viel falsch machen! ,)

[ArdredEldred]

Das liegt zu einem Großteil am Medium der schriftlichen Kommunikation an sich. Blickkontakt, Körperhaltung, Mimik und Gestik sowie die Tonlage der Stimme fehlen hier, um Absicht und Gefühlslage des Gegenübers gut erfassen zu können. So ist das Risiko von Mißverständnissen ungleich höher als bei direkter Kommunikation.

Die Smilies sind hier nur unzureichender Ersatz für einen Gefühls- oder Gesichtsausdruck. Zu früheren Zeiten wurde ohne diese Symbole korrespondiert - und man verstand scheinbar besser als heute, wann etwas lustig gemeint war oder Scherz oder Ernst. Heute wird etwas oft erst dann als Scherz angesehen, wenn explizit ein Smilie dahinter steht. Alles andere ist ja quasi schon eine latente Drohung/Beleidigung usw.

Ich selbst tappe auch oft in diese Falle - und interpretiere in den (vielleicht auch nur flüchtig überflogenenen) Text des Anderen entsprechend meiner Gefühlslage manches rein. Daher auch von mir der schon angesprochene Rat: nach dem ersten Lesen: Innehalten, tief durchatmen. Dann: nochmal lesen (langsamer, Wort für Wort). Ggf. nochmal durchatmen und wiederholen. Frühestens zu diesem Zeitpunkt antworten, sollte der Text immer noch eine Reaktion herausfordern - oder einfach den Abend was anderes machen und nicht dran denken.
Ich versuche das dann meist so (grundsätzlich, nicht nur im speziellen hier im MER), den Text möglichst neutral aufzufassen und nicht reinzuinterpretieren, daß mich jemand persönlich angehen wollte. Falls einer das tatsächlich vorhatte, wird er den Versuch wiederholen, ggf. deutlicher und dann ist der Zeitpunkt gekommen, zu reagieren (ggf. durch konsequentes, bewusstes ignorieren, je nach Lage der Dinge).

Aber das ist schon ein starkes Stück, wenn man sogar schon persönliche Nachrichten bekommt, wie oben geschildert.
Hoffentlich wirklich eine unrühmliche Ausnahme. Wir sind doch eine Forengemeinschaft und keine gemeine Forenschaft.

[D.J.]

Naja, wenn man Spieler in "Klassen" einteilt, dann muss man sich schon fragen, ob man da dann wirklich zu irgendeiner Art an Nettigkeit/Entspannung beiträgt oder eben zu Differenzierung oder Spaltung.
Das führt nämlich alles zu diesem ewig gleichen Bullsh*t bei Tabletops: "Aber die Turnierspieler...! Aber wir Casual...! Aber die da, die sind doof! Die spielen das anders als ich!"

Leider ist es aber so  
Es gibt eben diese Typen von Spielern, was nicht von der Hand zu weisen ist. In Klassen, oder in the good, the bad and the ugly, habe ich niemanden eingeteilt.
Und ja, wenn wir uns alle mal darüber klar werden, dass es diese unterschiedlichen Spielertypen / Herangehensweisen an das Spiel gibt, ist das schon ein erster Schritt in Richtung Lockerheit, denn wenn man andere Sicht- und Herangehensweisen akzeptiert, vermindert man Reibungsflächen.
Noch vor ein paar Monaten war das gar kein Problem.
Turnier-und Casualspieler haben einträchtig Listen und Schiffe und Regeln diskutiert, ohne direkt in verbale Schwanzlängenvergleiche abzudriften
.

Was ich übrigens absolut bei allem vermisse ist das Reflektieren des eigenen Verhaltens.

Das ist der nächste Punkt, den ich vermisse.
Aber der ist im Netz grundsätzlich nicht zu finden

Kommentare oder Threads zu vermeiden, ist auch keine Lösung, weil dann das Forum irgendwann obsolet wird.
Warum anmelden, wenn man doch sowieso nichts liest? (bewusst übertrieben ausgedrückt)
Alles durch die rosarote Brille sehen / lesen ist auch keine dauerhafte Lösung, denn der Gutmütige schaut nur solange durch die rosarte Brille, bis ihn die grellen Worte eines anderen blenden .
Daher eben mein Post.
Als Diskussions- und Denkanstoß erst zu überlegen WIE man etwas formuliert, und dann erst die Finger auf die Tasten zu legen.

[Thrawn]

So sind wir Germanen halt: immer feste druff. Unterdrückt doch nicht Eure Natur!

Ich denke,
(1) einfach manche Dinge etwas lockerer sehen,
(2) eigene Post vorm Senden auf Beleidigendes und Provozierendes checken
(3) und sich selber nicht ganz so wichtig nehmen.

Dann klappt es auch mit dem Forum-Nachbar.  

[D.J.]

So sind wir Germanen halt: immer feste druff. Unterdrückt doch nicht Eure Natur!

:lachendemaan:

Ich denke,
(1) einfach manche Dinge etwas lockerer sehen,
(2) eigene Post vorm Senden auf Beleidigendes und Provozierendes checken
(3) und sich selber nicht ganz so wichtig nehmen.

Dann klappt es auch mit dem Forum-Nachbar.  

Word

[Xun]

Ok Seite 2 muss ich mir nochmal durchlesen. Viel Text.


Was ist mir am anfang aufgefallen also bei DJ. "Charakterisierung"
Die "stereotypen sind sich fast gleich.
Woran erinnert mich das? An Religionen.
Die sind sich auch in 99% der Sachen einig aber wegen dem 1% unterschied heist es gleich Ketzerei, Djihad, Hexenverbrennung, Amargedon.....
Gut wir alle hier nehmen unser Hobby sehr ernst (denk ich mal) es ist für uns fast eine Religion.
Aber wollen wir uns deswegen genauso aufführen wie Leute die meinen nur ihrer ist der "einzig wahre Gott"?

Einfach zum Nachdenken.

------------------------------

Rancor:
hmm lustige Idee so als Spoiler "Achtung Leute ich bin grad in Rage also wer dünnes Fell hat bitte weghören"

So das wars vorerst von mir.
Cu
Xun

[Yosha]

Ich denke,
(1) einfach manche Dinge etwas lockerer sehen,
(2) eigene Post vorm Senden auf Beleidigendes und Provozierendes checken
(3) und sich selber nicht ganz so wichtig nehmen.

Dann klappt es auch mit dem Forum-Nachbar.  

Word  

Ich stimme ebenfalls den drei Punkte Thrawns zu. Das zu schnelle Drücken des Senden-Buttons ohne nochmaliges Durchlesen oder Nachdenken ist ein großer Teil des Problems.
(Posts dann gleichzeitig auch auf eine gute Lesbarkeit (= Rechtschreibung) zu überprüfen wäre wünschenswert, aber das ist mittlerweile ja verpönt. )

[D.J.]

Ok Seite 2 muss ich mir nochmal durchlesen. Viel Text.

Was ist mir am anfang aufgefallen also bei DJ. "Charakterisierung"
Die "stereotypen sind sich fast gleich.
Woran erinnert mich das? An Religionen.

Und genau so sollte es auch ankommen.
Uns alle verbindet das Spiel.
Uns trennt nur unsere Herangehensweise.
Und diese gefühlte Trennung führt oftmals zu Wortwahlen und Auswüchsen, die einfch nicht sein müssen und mir zum Beispiel den Spaß am Forum verleiden.
Es gab mal eine Zeit, die ist noch gar nicht so lange her, da haben sich alle gemeinsam über Listenideen, Regeln und ja, auch über Kritik an FFG und neuen Wellen, ausgetauscht, und kein böses Wort fiel.
Seit einigen Wochen reicht ein gefühlt falsches Wort, und schon geht die gefühlte Schlammschlacht los.

Vielleicht sehe ich das zu empfindlich, aber wenn man offen oder auch hintenrum als blöd, unbelehrbar, bildungsfern, nicht engagiert genug, einsam und nicht beziehungsfähig oder wie auch immer betitelt wird, und es dann aber heißt, diese Formulierungen und ihre Intention liegen alle nur im Auge des Betrachters, dann stimmt was mit der Kommunikation im Forum nicht mehr.

Das ist es, was ich bemängele.
Und das ist auch der Grund, warum ich Religionen mit gesundem Misstrauen begegne.
Selbst wenn niemand an meiner Haustür klingelt, um mit mir über X-Wing zu reden  

[Tarkin]

Rancor:
hmm lustige Idee so als Spoiler "Achtung Leute ich bin grad in Rage also wer dünnes Fell hat bitte weghören"

Die Idee finde ich wirklich gut

[Yosha]

(snip weitere Charakterisierung) ... nicht engagiert genug, einsam und nicht beziehungsfähig oder wie auch immer betitelt wird, ...

Die typische Beschreibung eines Spielefanatikers würde ich sagen. :lachendemaan:

[John Tenzer]

Rancor:
hmm lustige Idee so als Spoiler "Achtung Leute ich bin grad in Rage also wer dünnes Fell hat bitte weghören"

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[(major)Tom]

Und das ist auch der Grund, warum ich Religionen mit gesundem Misstrauen begegne.
Selbst wenn niemand an meiner Haustür klingelt, um mit mir über X-Wing zu reden  

Du warst mir von Anfang an sehr sympatisch, und hast einen für mich ansprechenden Humor  .
Wenn du möchtest komm ich vorbei und klingle, dann könn ma über X-Wing reden  .

Religionen sind leider auch nur von Menschen gemachte Institutionen die sich ähnlich wie die Wirtschaft an Wachstum und Einfluss messen......leider.
Desswegen aber nicht zu Glauben halte ich für nicht empfehlenswert .
Meinen Daumen hast ja schon  .

lg
Tom

[D.J.]

@Yosha
Ähnlichkeiten mit lebenden Personen und Forenmitgliedern sind rein zufällig und nicht beabsichtigt

@Major Tom
Oh, glauben tue ich. Ernsthaft.
Nur an Menschen und ihre Werke glaube ich schon lange nicht mehr blindlings, sondern hinterfrage gerne mal Das bringt mir zwar oft Nachteile und Minuspunkte ein (Steve Jobbs hat mich zu Lebzeiten von seiner FB-Freundesliste geworfen ) aber damit kann ich inzwischen leben
Und wenn du bei mir mit den Worten: "Guten Tag. Ich möchte gerne mit Ihnen über X-Wing reden" klingeln würdest. bekämst du ein "Ich spiele nur 17+4 um die Seelen von X-Wing Spielern" zur Antwort

[Xun]

Da die Idee (die nicht allein meine war) anklang findet.

Wäre dan der Hinweis: "Du ich glaub ich hör bei dir den rancor tapsen" ein wink mit dem Zaunpfahl das derjeige mal sich auf Rancoritis (in Rage sein) überprüfen und ggf durchatmen sollte.

Cu
Xun

ed: Erstidee kam von Mortimer:
https://www.moseisleyraumhafen.com/t5668p15-umgangston-im-forum#102363

[(major)Tom]

(Steve Jobbs hat mich zu Lebzeiten von seiner FB-Freundesliste geworfen  ) aber damit kann ich inzwischen leben

Ich hab gar kein Gesichtsbuch.....

Und wenn du bei mir mit den Worten: "Guten Tag. Ich möchte gerne mit Ihnen über X-Wing reden" klingeln würdest. bekämst du ein "Ich spiele nur 17+4 um die Seelen von X-Wing Spielern" zur Antwort  

Ich hab grad in meinem Kopfkino Horst Schlemmer mit einem Regelheft vor (d)einer Türe stehen....... :lachendemaan:

lg
Tom

[TobiWahn]

Ich sehe folgendes Problem: hier wurde alles nur theoretisch besprochen und so fühlt sich am Ende keiner wirklich angesprochen und geht davon aus, dass nur die anderen gemeint sind. Jemanden persönlich hier zu benennen ist aber auch der falsche weg. Ich persönlich weiß jetzt nicht, ob ich mit meinen Formulierungen gemeint bin oder ob die Antworten anderer User auf meine Formulierungen gemeint sind. Eigentlich sollten sich beide das Thema hier zu Herzen nehmen. Anscheinend formuliere ich meine Aussagen immer sehr provozierend und bekomme dann auch sehr provozierende Antworten. Wobei ich jetzt meine Beiträge in der Kategorie "besser 2 mal lesen" sehe (also dass die User lieber 2 mal lesen sollten, was ich wirklich gemeint habe) und daher denke, dass ich meinen Stil nicht unbedingt ändern muss, sondern eher die User die darauf unüberlegt antworten. Denn hier wurde das "sind Doppel IGs die neue Macht" Thema genannt und daher habe ich mir das nochmal komplett durchgelesen und muss sagen, dass in dem Thema eigentlich niemand einen falschen Ton anschlägt. Daher wundert es mich, dass das Thema als Beispiel genannt wurde. Deshalb frage ich lieber nochmal nach.

[Sarge]

Ich denke hier sind einige Leutchen nur etwas dünnhäutig und das ist das ganze Problem.
Ich habe bisher in keinem Thread richtige Hasstiraden gesehen und wenn sowas mal vorkommt wird auch hart durchgegriffen das verspreche ich euch.
Zwei ehemalige Einwohner aus der Anfangszeit des MER waren Belehrungen gegenüber nicht sehr aufgeschlossen und liegen seither in der Gefrierkammer unter Jabbas Palast.
Da kenn ich dann auch keine Gnade und zieh alle Register.

[Dalli]

[Udo77]

Dazu mal eine etwas bewusst übertriebene Anekdote von meinem letzten Turnier zu dem ganzen Thema.

Jemand hat mir erzählt dass plötzlich 2-3 Spieler ihre Koffer gepackt und das Turnier gerade mittendrin verlassen hätten. Ich hatte nur aus den Augenwinkeln welche die Spielstätte mit einem "Tschüss" verlassen sehen. Dann ging das Gerücht herum die hätten wahrscheinlich nur verloren und hätten aus Frust das Handtuch geschmissen. Sind einfach gegangen ohne sich abzumelden. Das sei auf einem anderen Turnier angeblich auch schon so passiert. Ich war schon angepisst, weil wenn, dann kann man sich auch abmelden wenn man keinen Bock hat. Das wirft meine ganzen Paarungen durcheinander, ist unfair den anderen Spielern gegenüber, und überhaupt wie können die sich erdreisten ...

Was war am Ende? "Hallo, wir sind vom Mittagessen wieder zurück. Wir haben nur außerhalb gegessen und unsere Koffer mitgenommen!" Nicht ist passiert, alles war in bester Ordnung. Nur durch die ganze schlechte Stimmung, verbreitet auf Facebook und auch hier, hat die Leute, mich inklusive, wegen einer Harmlosigkeit gleich durchdrehen lassen.

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