[Let's talk] Imperiale Meta mit Wave IV

Guten Morgen geschätzte imperiale Kommandeure,

bald ist es soweit! Jüngst konnte man vernehmen, dass die Welle IV auf die Transportschiffe geladen wurde und sich nunmehr auf einem langen Weg befindet, der auf den X-Wing Schlachtfeldern dieser Welt enden wird. Ende des Monats können einige von uns mit viel Glück samt Geschick vielleicht bereits im Vorfeld Flieger der vierten Welle ergattern. Im "News-Bereich" des Forums gibt es bereits einen Thread zu diesem Thema, doch dreht dieser sich eher um die neuen Schiffe generell samt Ankündigungen etc.. Hier in diesem "Let's Talk" möchte ich primär auf die neuen Schiffe auf Seiten des Imperiums eingehen und mit allen imperialen Spielern erörtern, wie sich diese Schiffe auf den Bau des eigenen Squads auswirken. Theorien, Ideen, Träume, Feedback - lasst uns einfach unseren Gedanken freien Lauf lassen und schauen was da auf unser geliebtes Spiel zu kommt.

Gerne können wir auch ein paar Überlegungen hinsichtlich der Listen des Rebellenabschaums machen, aber lasst uns zunächst einmal die momentane Meta analysieren. Ich versuche diese kurz und knapp, wie folgt zusammen zu fassen - zunächst ein Zitat, dessen genauen Autor ich nicht mehr kenne geschweigedenn den Ort wo ich es gelesen hab - dennoch blieb es mir im Gedächtnis, da es den Nagel auf den Kopf trifft.

"Ein imperialer Squad dreht sich um ein, manchmal auch zwei feste Ankerschiffe, die die Kernstrategie des Squads vorgeben. Der Rest wird einfach mit TIE-Fightern aufgefüllt und fertig ist der Squad!"


Durchaus wahre Worte. Wenn man sich die beliebten Listen in diversen Foren - aber auch die Ergebnisse von Turnieren der Saison 2014 anschaut - ergibt sich folgendes Bild:

-     7-8 TIE-Schwarm
-                    6 Elite-Schwarm
-      TIE-Schwarm + Interceptor-Unterstützung
-     TIE-Schwarm + Bounty Hunter
-    :Imperial Shutt TIESchwarm + Shuttle-Support
-     TIE-Schwarm + Bomber-Support
- +- gemischte Varianten

-    Double-Spray + Supportschiff; mitunter Triple-Firespray
-   /   Firespray + variabler Support

-     Bomber-Schwarm/Jonus Alpha-Strike
-      reine Interceptor-Listen
-  :Imperial Shutt   Jendons Alpha-Strike
-  :Imperial Shutt   Escort-List
-  :Imperial Shutt  :Imperial Shutt Shuttle-"Swarms"

Im Schnitt hat ein imperialer Squad also zwischen 5-6 Schiffe - mit Tendenz zum Schwarm. Nun mit Welle IV bekommen wir jedoch folgendes Spielzeug in die Hände:

*TIE-Defender   
+Hohe Feuerkraft (3 Würfel)
+Gute Wendigkeit (3 Würfel)
+Sehr solides Durchhaltevermögen (3 HP + 3  :Schilde: )
+Weiße 4er Koigran
+Hohe Geschwindigkei   
- für imperiale Verhältnisse recht teures Schiff
- maue Wendigkeit (1er und 2er    )

*TIE-Phantom  
+ Sehr hohe Feuerkraft (einmalig 4 Würfel)
++ Cloak-Action (gute Defensive gepaart mit nahezu unberechenbarem & extrem spaßigen Manövrieren)   
+ Crew-Slot & SensorSlot
- hält gerade mal so viel aus wie ein A-Wing (2 HP +2 Schilde)
- teure Punktekosten
- viele Möglichkeiten sind Segen & Fluch zu gleich, da Asteroiden und eigene + Feindschiffe das Entcloaken behindern können

Diese beiden Schiffe halten also bald Einzug in unsere Meta. Na was denkt ihr? Wie wird sich die imperiale Marine künftig schlagen?
Die Bühne des fleißigen Schreiben uns Disputieren sei hiermit eröffnet!

mfg

Darth Bane

Moin moin,

wie sich die imperiale Marine im Welle 4-Meta schlagen wird? Gut, würde ich sagen   

Aber ernsthaft: Bisher hat FFG einen guten Job gemacht, was die Balance der Schiffe angeht. Somit erwarte ich auch bei den nun kommenden Schiffen keine Änderung.
Auch wenn Defender und Phantom Punktetechnisch auf dem selben hohen Niveau liegen, so haben sie doch auf den ersten Blick ein gänzlich anderes Flugverhalten und benötigen gänzlich andere Taktiken. Der Defender scheint ein Jouster zu werden, wohingegen das Phantom als Schiff für Flankenangriffe dienen wird. Es ist etwas zu fragil, um in einem Joust verheizt zu werden und die Fähigkeit Decloak gibt so viel Manöver-Spielraum...

Was das letztendlich für die Squad-Zusammenstellung heißt, ist sehr schwer zu erahnen. Im Moment denke ich, dass der Defender eher die Rolle einer Firespray übernehmen wird, das Phantom die des Interceptor. In diesen Bereichen wird das Imperium also mehr Auswahl bekommen. Natürlich wird man sicher auch mal Listen von nur einem Schiffstyp sehen, aber ich würde vermuten, dass viele Commander gerne mal ein paar Schiffe mehr auf dem Tisch haben... oder ein großes Schiff, für mehr Hitpoints.

Wie das Meta sich dann tatsächlich verändert, muss man natürlich noch etwas mehr betrachten: Was ändert sich für die Rebellen, wie ändern sich deren Listen? Stress wird mit Sicherheit eine größere Bedeutung bekommen, durch einfachere Wege, dem Gegner ein Token zu verpassen.
Ich bin auf jeden Fall gespannt, was die Zukunft bringt und was sich die Spieler alles für Listen einfallen lassen.

Das Imperium muss auf jeden Fall bei der Gestaltung von Post-Welle IV Listen ein paar rebellische Schlagworte im Kopf behalten:

-Stress abbauende X-Wings
-Stress verursachende Torpedos
-Einen weiteren Schilddroiden
-Auch wenn FFG das Schiff nicht für Schwärme empfiehlt, es werden dennoch Z95 Schwärme kommen, plus ihre Abarten wie Z95 Schwärmchen mit Elite Bs oder X, HSFs mit mehr als 2 Begleitschiffen, Z95 Schwärmchen mit massiv. Raketen usw.
-Die E-Wings mit ihren eklatanten Manövermöglichkeiten. Man kann ja aus den Dingern sowohl X-Wings 2.0 bauen wie auch A-Wings 2.0
-Die neuen Karten wie Outmanouver wird man auch bei den Rebellen sehen
etc.

Wahre Worte!

Ruskal schrieb:...dass der Defender eher die Rolle einer Firespray übernehmen wird, das Phantom die des Interceptor. ...

Sehe ich genauso.
Der Defender ist die Firespray in klein und die Phantom der Interceptor in noch mehr Hardcore.

Der Defender ist definitiv ein Jouster. Aber ein sehr guter. Hab ihn schon ausprobiert ^^
Braucht aber auf jeden Fall etwas Übung.

Grommet schrieb:Der Defender ist definitiv ein Jouster. ...

Darf ich als Anfänger mal fragen, was mit Jouster gemeint ist?

Bin zwar auch noch Anfänger aber mit jousting ist der Lanzengang gemeint.

Also im Spiel bedeutet dass, dass man einfach den K-Turn macht und nächste Runde einfach wieder auf den Jäger an dem man vorbeigeflogen ist draufschießt. Manchmal kommt noch eine runde 1" geradeausfliegen wenn die Entfernungn noch zu groß ist.

Man fliegt also geradeaus, wendet, fliegt geradeaus und wendet wieder, usw.
Eben wie wenn zwei Ritter einen Lanzengang machen.

Generell sagt man das Jousting von Rebellen gegen Imperium und den Schwarm wenn möglich zu vermeiden ist, da 6 bis 7 Ties die Jousten auch ohne Aktionen mit Howlrunner noch gut schaden machen können.

Meistens versucht man ja durch enge Kurven einen Gegner im Feuerbereich zu halten UND eine aktion frei zu haben. Die Tie Interceptors schaffen das sehr gut, so das man die richtig geflogen auch oft ohne K-Turn geflogen bekommt.

Der Tie Defender ist nur der König des Joustens, da er einen weißen K-Turn hat und damit nicht seine aktion verliert. Und mit 3 Ausweichen, 3 Hülle und 3 Schilde sollte er jedem Jäger 1:1 überlegen sein.

Gute Inputs!   

Ja der gute alte Lanzengang. Ich versuche dieser Tage ein paar Ideen umzuweben, wie man einen möglichst gefährlichen Lanzengang mit den TIE-Defendern (die mich derzeit persönlich mehr reizen als der Phantom) hinbekommen könnte. In Rebellen-Manier zu spielen (bin nicht so der große Schwarmfan, ergo bisher kaum Jousting meinerseits) fände ich dabei am interessantesten.

Mir schwebt bisher folgende Liste vor, die dann aber auch nur das grobe Profil des Defenders verwendet und keinerlei Gebrauch von etwaigen Ausrüstungen macht:

     

*Howlrunner + Schwarmtaktik (Swarm Tactics)
*Mauler Mithel + Schwarmtaktik (Swarm Tactics)
*2x Delta Squadron Pilots

99 Punkte - Howlrunner wäre natürlich das Ziel Nummero 1 - aber mit 8,8,7,7 dürften ziemlich viele Schüsse auf den Gegner niederprasseln - insbesondere wenn man auf Reichweite 1 herankommt. Wären natürlich nur 4 Schiffe - aber auch wenn Howlrunner und Mauler vernichtet werden würden, wären da immernoch 2 mächtige TIE-Defender - die zu diesem Zeitpunkt theoretisch bereits einen Teil der feindlichen Schiffe zerstört oder zumindest schwer beschädigt haben dürften.

Also, da ich mir nicht anmaßen möchte zu behaupten ich würde bereits jede neue Piloten- und/oder Ausrüstungskarte in Gänze durchschauen, möchte ich eine etwas allgemeinere Einschätzung abgeben. Ich vermute, dass aufgrund des Defenders und des Phantoms zunächst zwei Listentypen in den Vordergrund rücken werden:

1. Klassischer Mini-Schwarm + 1x Defender oder 1x Phantom
2. Imperiale Elite, bestehend aus 2-3 gut ausgerüsteten Defendern und/oder Phantoms

Ein paar Erklärungsansätze für meine Vermutung:

a) Die meisten Spieler wollen einfach die neuen Flieger ausprobieren, sobald diese verfügbar sind und werden diese dementsprechend aufstellen.

b) Wie einer meiner Vorredner schon schrieb, ist das Imperium bisher am effizientesten unterwegs gewesen, wenn es auf Masse gesetzt hat und maximal 1 größeres/teureres Schiff gestellt hat. An Stelle der Firespray oder eines teuren Shuttles kann nun dieser Platz mit einem Defender oder einem Phantom besetzt werden, um diese zu testen. Hinzu kommt noch, dass man mit dem Rest der Staffel in bekannten Gewässern unterwegs ist und man sich sicher sein kann, dass der altbekannte Teil der Aufstellung die übliche Performance bringen wird.

c) Wer vorher schon immer gerne mal auf imperiale Elite setzen wollte, aber dem die Interceptor zu zerbrechlich / zu glücksabhängig waren, kann nun auf zwei etwas langlebigere Maschinen zurückgreifen, die außerdem noch zahlreiche Ausrüstungsoptionen bieten.

Fazit: Bitte versteht mich nicht falsch! Ich will nicht behaupten, dass die oben genannten Aufstellungs-Ausrichtungen besonders gut wären und/oder die langfristige Zukunft des Metas darstellten, nur das ich glaube, dass wir unmittelbar nach dem Release der vierten Welle viele Testaufstellungen in dieser Richtung sehen werden.

Bis jetzt finde ich die neuen Schiffe eher uninteressant da sie von den Punkten her viel zu teuer sind. Wenn man nicht ordentlich cloaked und decloaken kann ist so ein Phantom mal ganz schnell Geschichte.

Ich glaube auch eher das die Zukunft der neuen fighter eher dadrin liegt ein fighter und nen Schwarm als Backup

@Tobi-Wahn
Ich werde dich dann gerne vom Gegenteil überzeugen, sobald ich 2 Phantome auf's Feld führen kann ;)

Auf der Team Covenant Seite gibt es einen sehr interessanten Bericht vom theorist zu seiner Asnicht der Meta Wave IV veränderung. Kann aber hier den Link gerade nicht raussuchen.
Wenn vielleicht jemand anders so nett wäre.

Seine Zusammenfassung ist dass die neuen Jäger alle mindestens Ausweichen 3 haben. (Der Phantom immer wenn er getarnt ist) und alle Jäger ordentlich schieße schieße haben. Und das 3 oder 4 roten egal ist ob der Gegner Ausweichen 1 oder 3 hat.

Von daher sieht er das sich die Gewandheitsschiffe dahin verändern dass man eher auf starke Hüllenpunkte gehen wird als auf hohe Ausweichen Werte. Also Y-Wing oder B-Wing.
Auch das Ausweichen 3 so ziemlich die ganzen Angriff 2 Jäger weiter zurückdrängen wird.

Na gut hier wiedersprechen sich seine Thesen da er ja am Anfang davon ausgeht dass die anderen Ausweichen 3 Schiffe weniger werden.

So oder so sieht er die Zeit der "Debuff" Schiffe gekommen. Also Piloten und Fähigkeiten die dem Gegner negative Effekte reindrücken oder Marker stehlen ohne Sie direkt kaput zu machen.

Also Stress erzeugung durch F-Torpedos, Taktiker, oder Wes der den anderen Piloten ihre Marker klaut.

Glorian Underhill schrieb: Auf der Team Covenant Seite gibt es einen sehr interessanten Bericht vom theorist zu seiner Asnicht der Meta Wave IV veränderung. Kann aber hier den Link gerade nicht raussuchen.
Wenn vielleicht jemand anders so nett wäre.

Dein Wunsch sei mir Befehl!   
Hier der Beitrag des "Theoretist"!"

Und wer gerade nicht drauf zugreifen kann - hier ein Auszug:

Theorist schrieb:But back to the real point — look at that meta shift, and now look at the AP swarm. The small 2-dice gun super sucks vs the AGI 3+ mess, and many of these new ships will outmaneuver a swarm well enough to at least limit incoming fire. AGI 3 is a lousy defense vs the caliber of weapons the swarm is likely to see. It’s a bad time to be a swarm player.

I’ll throw a bone to swarm players though. You beat what beats the current meta. Things will eventually level out some, and swarms (especially the Z95 swarm actually) should gain a foothold again. But the road toward that day has 3 obstacles — Defender, Phantom, and E-wing. Until the meta answers these ships successfully, swarms won’t do well. These ships will beat swarms, especially the Phantom. So if you are normally a swarm player, it might be a good time to for a while become a fast HLC shuttle player and support your ship with something AGI 2 like some missile bombers and maybe a Firespray. Just don’t forget your most critical defense of Rebel Captive, and watch your flank for that Phantom.

- See more at: http://teamcovenant.com/theorist/2014/05/15/how-good-is-the-new-e-wing/#sthash.JGO0xLEv.dpuf

Habe den vor ein paar Tagen gelesen.
Leider habe ich mit seinen Ausführungen deren Probleme zwei:

1. Er beschriebt sehr treffend die direkte Entwicklung hin zu Dickschiffen und Listen, die mit schierer Panzerung (=HP Masse) gegen Beschuss antreten. Aber er unterschlägt völlig was passiert, wenn diese Dicklisten dann DOCH von Welle 4 lastigen Schiffen angegriffen werden und ausmanövriert.

2. Er versucht danach die Metaentwicklung der Metathese aus 1. zu ziehen, da wird es dann doch nebulös und eher Wahrsagerei.
Wir haben im Bekanntenkreis über diese Thesen heiss diskutiert. Besonders über die These, Schiffe mit 2 Attackewürfeln würden verschwinden.
Ich kann mir wirklich nur so Exotenlisten wie Phantome only oder E-WIngs mit Tranvorrichtung oder sowas vorstellen, die aufgrund ihrer schieren Menge an Ausweichen würfeln zu selten Schaden von Attack 2 Waffen kriegen.
Aber so eine liste wäre auf Turnierliste so anfällig gegen konventionelleres.

Kurz gesagt: Ich glaube einfach nicht das der Schwarm (=2 Attacke Schiffe) stirbt, im Gegenteil. Der Z95 ermöglicht ihn jetzt auch den Rebellen. Wenn sich hier was verändert dann, dass der Schwarm kleiner wird 4-6 Schwarmschiffe dem ein Eliteschiff daneben gestellt wird.