[100][DF] Resi, i schieß di mit'n Traktor ab!

Servus Zusammen,

ich will euch heute mal eine Liste präsentieren, mit der ich in den letzten Wochen super Erfahrungen gemacht habe.
Die Geschichte hinter der Liste ist einfach erzählt... ich wollte eigentlich was ganz anderes.  
Ich hatte mit Vessery als Schwarmführer geliebäugelt und suchte die dazu am besten passenden Begleiter.
Nach reichlicher Überlegung und ein paar Tests habe ich mich für Vader und Omega Leader entschieden.
Die Liste hat in der Theorie super funktioniert (Vader und Omega mit Finte, Vessery der danach die Ausweichtoken einsammelt) und ich wäre damit bestimmt besser auf der System Open gefahren als mit der spontanen Drei-Phantom-Liste... aber in allen Versuchen hat der Schwarmführer meist nur einmal voll gezündet. Dazu kam die FAQ-Änderung (der Untergang des Abendlandes wie ihr alle wisst  ) und ich hab mal überlegt was man ggf. anpassen könnte.

Mit dem Traktorstrahl hatte ich bereits ein paar mal Listen gebaut, aber noch nicht viel getestet.
Also Vessery mit dem D Titel und Traktorstrahl ausgerüstet und die beiden Begleiter unter die Lupe genommen.
Omega 1 ist in Standardausführung als 26-Punkt-Schiff wie immer eine ordentliche Ergänzung und bleibt erstmal so (liefert ja weiterhin auch den TL für Vessery).
Natürlich will Vessery aber zuerst traktorstrahlen um die Defensive für die kommenden drei Angriffe zu stärken, also Veteraneninstinkte drauf.
Vader mit Anpassungsfähigkeit auch auf PW8 geholt und fertig ist die Idee. Mit den verbleibenden Punkten gibts für Vader den Titel plus Zielcomputer, sowie den Schub und für Vessery die Tarnvorrichtung.
Der Ablauf ist also: In der ersten Kampfphase bringe ich alle drei Schiffe in Reichweite. Omega, der bereits einen Ausweichtoken aus Runde 1 hat, nimmt eine Zielerfassung, Vader Zielerfassung und was noch Sinn macht. Vessery nimmt einen Fokus und beginnt das Geballer mit dem Traktorstrahl (TL und Fokus falls nötig). Damit ist die Verteidigung des Gegners gesenkt und wenn es super läuft steht er noch auf einem Asti oder so dass er nicht schießen kann, oder in Reichweite 1 (gabs alles schon). Danach greift Vessery (wieder mit TL, ggf. mit Fokus) mit der Primärwaffe an.
Omega und Vader folgen, profitieren vom Traktorstrahl, lassen ihre Zielerfassungen jeweils für ihren entsprechenden Effekt liegen (Omega dreht noch einen Ausweichwürfel weg) und hauen damit nicht selten ein Schiff in Runde 1 vom Platz.
Der Gegenbeschuss wird meist überlebt, da Vessery 4 Ausweichwürfel hat, Omega den Ausweichtoken und Vader bestenfalls nicht im Feuerwinkel ist.
Achja und Vader kann man natürlich auch auf PW10 spielen falls der Gegner PW9 Schiffe hat. Der Positionierungsvorteil überwiegt nach meiner Erfahrung dem des Traktorstrahl.

Mit der Liste habe ich jetzt ca. 20 Spiele gemacht und konnte ca. 15 davon für mich entschieden.

Falls der ein oder andere sie mal ausprobieren will: Viel Spaß!
Falls jemand Veränderungsvorschläge hat: Her damit! (mir selbst ist nichts sinnvolles mehr eingefallen).





Colonel Vessery (35)
Veteraneninstinkte (1)
Traktorstrahl (1)
Tarnvorrichtung (3)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Anpassungsfähig (0)
Verbesserter Zielcomputer (1)
Verbessertes Triebwerk (4)
TIE/x1 (0)

"Omega Eins" (21)
Finte (2)
Kommunikations-Relais (3)

Total: 100

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Nur final Salvo kann die Liste nicht

Unter welchen Bedingungen hast du die Siege denn heraus gespielt? Casual gegen mehr oder weniger den / die gleichen Gegner oder unter Turnierbedingungen?

Ich würde ja gern an eine mit Erfolg spielbare Liste mit Vader glauben, denn ich mag das Schiff. Mir machen auf dem Papier allerdings 2 Dinge Sorgen: die dürftige TLT-Resistenz der Liste und die (hier eigentlich notwendige) Selbstkastration von Vader auf PS8, die ihm im neben einer Wurfmodifikation (wie Jagdinstinkt) auch u. U. die Möglichkeit zur entscheidenden Lageverbesserung nimmt. Aber du sagst ja, dann einfach als PS10 spielen. Muss ich mal ausprobieren, glaub ich...  

Als Variante: Vielleicht Vader raus, Inquisitor rein und noch ne Tarnvorrichtung auf OL?

Ich habe jüngst 2 ganz ähnliche Listen mit den gleichen Piloten gebaut und sie funktionieren nicht schlecht. Ist ein echt böser Alphastrike, vor allem bei Liste 2.
Bei mir war die Idee Vader auf PS 9 zu lassen und ihm das Talent Schwarmtaktik zu geben. Das Ergebnis ist das gleiche, er kann nach Vessery schießen. Er fliegt also spät mit PS 9 und gibt Vessery zum schießen denselben Pilotenwert. Damit bleibt Vader ein Ass vom Pilotenwert her, allerdings muss man darauf achten Vessery in RW zu halten.
Damit schießt Vessery in der Kampfphase mit PS 9 zuerst und hat auch ein TL, da Vader oder Omega Eins ja schon eins auf dem Gegner haben.
Vessery schießt zuerst mit dem Traktor und ggf. Crack Shot um zu treffen. In der ersten Liste könnte er auch crack shot bekommen. Ist Geschmackssache PS 8 oder leichter treffen. Dann kommt der Primärangriff.

Dann schießt Vader.Bei Variante 2 mit den Erschütterungsraketen, darf Vader er ja auch sein TL ausgeben, denn Vessery ist ja schon durch. Er könnte auch Lenkraketen nehmen, der Punkt ist noch übrig.

Zuletzt dann Omega Eins


Variante 1 mit einem  beweglichen Vader
Colonel Vessery (35)
Veteraneninstinkte (1)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Schwarmtaktik (2)
Verbesserter Zielcomputer (1)
Verbessertes Triebwerk (4)
TIE/x1 (0)

"Omega Eins" (21)
Finte (2)
Kommunikations-Relais (3)

Total: 99

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Variante 2 mit Raketen für Vader.
Colonel Vessery (35)
Meisterhafter Schuss (1)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Schwarmtaktik (2)
Erschütterungsraketen (4)
Verbesserter Zielcomputer (1)
Steuerungschips (0)
TIE/x1 (0)

"Omega Eins" (21)
Finte (2)
Kommunikations-Relais (3)

Total: 99

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@Malazath:
Gegen unsere Jungs intern. Also insgesamt 6 verschiedene Spieler, Listen gemischt durch alle Fraktionen.
Am Samstag werde ich mich damit mal auf einem Turnier versuchen.
Die Idee mit dem Inquisitor gegen Vader ist natürlich echt gut...da muss ich drüber nachdenken. Vader hatte ich unter verschiedenen Gesichtspunkten für die erste Listenidee bevorzugt, aber ihn gar nicht mehr in Frage gestellt. Und der Inquisitor ist ja auch deutlich billiger (nur PW10 würde nicht gehen und es käme nie ein vierter Würfel dazu. Ich denks mal durch.)

@Boernegar:
Die Variante mit Schwarmtaktik gefällt mir auch.
Aber muss Vader nicht vor Omega schießen? Oder überseh ich was?

Gemäs dem Thema sollte die Liste ja sowas sein.

Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Schwarmtaktik (2)
Protonenraketen (3)
Verbesserter Zielcomputer (1)
Steuerungschips (0)
TIE/x1 (0)

"Omega Eins" (21)
Finte (2)
Kommunikations-Relais (3)

Total: 100

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Oder

Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Schwarmtaktik (2)
Verbesserter Zielcomputer (1)
TIE/x1 (0)

Der Inquisitor (25)
Finte (2)
TIE-V1 (1)

Total: 99

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Problem ist halt Vessery ist bei beiden Primärziel #1 mit Ausrufezeichen!

Cu
Xun

@Xun:
Für mich war Schwarmführer oder Traktorstrahl bisher ein Entweder/Oder, da der Traktorstrahl zuerst schiessen will, ich bei Schwarmführer aber gerne mit Finte auf den anderen Schiffen die Ausweichtoken doppelt offensiv nutze und mit dem Schwarmführer zuletzt schiesse.
Vielleicht aber mal ne Überlegung wert davon abzusehen, schau ich mir mal an!

Nocteras schrieb:@Malazath:


@Boernegar:
Die Variante mit Schwarmtaktik gefällt mir auch.
Aber muss Vader nicht vor Omega schießen? Oder überseh ich was?

Oh, stimmt, Fehler. Korrigiere ich

Ähm wenn du Vessery mit Schwarmtaktik auf 9 hochreisst schießt er zuerst.
einzig Omega kann dann nichtmehr Token ziehen aber dafür sicher durchkommen.

Malazath schrieb:Als Variante: Vielleicht Vader raus, Inquisitor rein und noch ne Tarnvorrichtung auf OL?

Die Idee finde ich verdammt gut. Alle PW8. Alternativ kann man noch überlegen statt Tarnvorrichtung Protonenraketen zu nehmen.

Moin Jungs,

mit der Idee Schwarmführer auf einem Defender zu spielen liebäugel ich schon länger.
Danke, dass hier das Thema nochmal diskutiert wird.

Ich habe die zuvor besprochenen Listen insoweit abgeändert, dass immer zwei Evade-Spender (theo. drei) vorhanden sind.

Punktetechnisch steht jetzt noch zur Auswahl entweder Gräfin Ryad (-1Pkt; beweglicher) oder Maarek Stele (+0Pkt; brutaler bei Krits)


Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Schwarmtaktik (2)
Protonenraketen (3)
Verbesserter Zielcomputer (1)
Steuerungschips (0)
TIE/x1 (0)

"Wampa" (14)

Pilot der Akademie (12)

Total: 100

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Was haltet ihr von den Anpassungen?
Welchen Defender seht ihr vor? (Ves/Ryad/Maarek)

Erfahrungen habe ich mit dieser Liste:

Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
TIE/x7 (-2)

Pilot der Omega-Staffel (17)
Meisterhafter Schuss (1)
Kommunikations-Relais (3)

Pilot der Omega-Staffel (17)
Meisterhafter Schuss (1)
Kommunikations-Relais (3)

Pilot der Scimitar-Staffel (16)
Protonen-Torpedos (4)
Ersatzmunition (2)
Langstreckenscanner (0)

Total: 100

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Die Idee: Die drei kleinen TIE können sich dank Kommrelais und Lagstreckenscanner schon früh mit den notwendigen Token belasten.
Schiff mit PS <6 tun sich schwer, auf Vessery zu schießen und damit den Bomber zu ignorieren.
Dieser wirft seinen Torpedo ab und fliegt dann erstmal weg, um Vessery ein Target Lock zu garantieren.
Alle TIE haben zumindest einen Fokus und Vessery immer die Kombo Fokus, Target Lock plus 2 Würfel.
Die TIE fo dienen als Blocker, Würfellieferanten und können mit Crack Shot auch schon mal ein Ziel treffen.

In einem der Spieler hat der Bomber genau zweimal geschossen. In der ersten und letzten Beschussrunde je einen Torpedo. Dazwischen
ist er mit 1 Hüller rumgeflogen und hat Target Locks gelegt.

@Xun:
Für mich war Schwarmführer oder Traktorstrahl bisher ein Entweder/Oder, da der Traktorstrahl zuerst schiessen will, ich bei Schwarmführer aber gerne mit Finte auf den anderen Schiffen die Ausweichtoken doppelt offensiv nutze und mit dem Schwarmführer zuletzt schiesse.
Vielleicht aber mal ne Überlegung wert davon abzusehen, schau ich mir mal an!

Ich stehe da grad irgendwie auf dem Schlauch: wie ist denn der fett markierte Teil gemeint? Könnte das einer mir bitte erklären? Danke!

Ecthelion schrieb:Erfahrungen habe ich mit dieser Liste:

Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
TIE/x7 (-2)

Pilot der Omega-Staffel (17)
Meisterhafter Schuss (1)
Kommunikations-Relais (3)

Pilot der Omega-Staffel (17)
Meisterhafter Schuss (1)
Kommunikations-Relais (3)

Pilot der Scimitar-Staffel (16)
Protonen-Torpedos (4)
Ersatzmunition (2)
Langstreckenscanner (0)

Total: 100

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Die Idee: Die drei kleinen TIE können sich dank Kommrelais und Lagstreckenscanner schon früh mit den notwendigen Token belasten.
Schiff mit PS <6 tun sich schwer, auf Vessery zu schießen und damit den Bomber zu ignorieren.
Dieser wirft seinen Torpedo ab und fliegt dann erstmal weg, um Vessery ein Target Lock zu garantieren.
Alle TIE haben zumindest einen Fokus und Vessery immer die Kombo Fokus, Target Lock plus 2 Würfel.
Die TIE fo dienen als Blocker, Würfellieferanten und können mit Crack Shot auch schon mal ein Ziel treffen.

In einem der Spieler hat der Bomber genau zweimal geschossen. In der ersten und letzten Beschussrunde je einen Torpedo. Dazwischen
ist er mit 1 Hüller rumgeflogen und hat Target Locks gelegt.

Ich seh hier keine mit dem Traktorstrahl :scratch:

Xun schrieb:Gemäs dem Thema sollte die Liste ja sowas sein.

Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Schwarmtaktik (2)
Protonenraketen (3)
Verbesserter Zielcomputer (1)
Steuerungschips (0)
TIE/x1 (0)

"Omega Eins" (21)
Finte (2)
Kommunikations-Relais (3)

Total: 100

View in Yet Another Squad Builder

Oder

Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Schwarmtaktik (2)
Verbesserter Zielcomputer (1)
TIE/x1 (0)

Der Inquisitor (25)
Finte (2)
TIE-V1 (1)

Total: 99

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Problem ist halt Vessery ist bei beiden Primärziel #1 mit Ausrufezeichen!

Cu
Xun

Ich denke es geht um eine dieser Listen. Hierbei gibt es jeweils ein Schiff mit Finte. Dieses Schiff möchte gerne in der Beschussphase einen Evade-Token besitzten um die EPT zu nutzen. Ein Schwarmführer wiederum benötigt Spender von Evade-Token. Folglich muss der Schwarmführer nach den Finte-Schiffen schießen.
Dies beißt sich natürlich mit dem Grundgedanken des Traktorstrahl, welche einen möglichst frühen Beschuss bzw. Applizierung des gesenkten Ausweichwertes des Gegners vorsieht.

Simmt da hab ich wohl ne Zeile überlesen.

Offensiv am interesanntersten ist schwarmführer natürlich auf einem 3/4+  Schiff.
Das problem ist meist das es meist auf kosten der Durchhaltefähigkeit geht.

Striker(Sabbac) und Phanthom sind schnell weg wenn sie mal getroffen werden.
Defender hält mehr aus ist wiederum teuer.
Shuttle/Upsilon werden ausmanövriert.
Deci: nochnicht getestet.

Optimiern wir mal:

Colonel Vessery (35)
Schwarmführer (3)
Traktorstrahl (1)
TIE/D (0)

Darth Vader (29)
Finte (2)
Protonenraketen (3)
Verbesserter Zielcomputer (1)
Steuerungschips (0)
TIE/x1 (0)

"Omega Eins" (21)
Finte (2)
Kommunikations-Relais (3)

Total: 100

View in Yet Another Squad Builder

Hier sollen Vader und Omega/Inqisitor den Focus wegnehmen damit Vessery reinhaut.

Herschet schrieb:
Ich seh hier keine mit dem Traktorstrahl :scratch:

Stimmt auffallend, finde ich auch nicht so stark.
Allerdings wird hier ja auch über die Schwarmführer-Idee gepostet, deswegen empfand ich es trotzdem als passend zum
Thema.

Kenechki schrieb:

@Xun:
Für mich war Schwarmführer oder Traktorstrahl bisher ein Entweder/Oder, da der Traktorstrahl zuerst schiessen will, ich bei Schwarmführer aber gerne mit Finte auf den anderen Schiffen die Ausweichtoken doppelt offensiv nutze und mit dem Schwarmführer zuletzt schiesse.
Vielleicht aber mal ne Überlegung wert davon abzusehen, schau ich mir mal an!

Ich stehe da grad irgendwie auf dem Schlauch: wie ist denn der fett markierte Teil gemeint? Könnte das einer mir bitte erklären? Danke!

Klar, mach ich ;)

Die beiden Begleitschiffe schießen in dem Fall zuerst. Beide drehen mit Finte (und dank des Ausweichtoken) dem Gegner einen Ausweichwürfel in ein Auge (und nutzen den Auweichtoken damit offensiv). Danach kommt der Schwarmführer, sammelt die Token ein greift mit 2 Würfeln mehr an (und nutzt sie das zweite Mal offensiv).

Den Traktorstrahl mit dem Schwarmführer habe ich deswegen also noch nicht kombiniert, weil ich mit dem Traktorstrahlschiff ja zuerst schießen will, um die Verteidigung des Gegners für alle Folgeangriffe zu schwächen. Denkbar wäre in dem Zusammenhang auch den Schwarmführer auf ein anderes Schiff zu packen um möglichst viele Ausweichwürfel wegzunehmen (Traktorstrahl, Finte) und dann noch mit vielen Würfeln anzugreifen (Schwarmführer)...

Was haltet ihr hiervon?

============
Resivariante
============

100 points

Pilots
------

Onyx Squadron Pilot (30)
TIE Defender (32), TIE/x7 (-2)

Countess Ryad (32)
TIE Defender (34), Adaptability (0), TIE/x7 (-2)

Glaive Squadron Pilot (38)
TIE Defender (34), Tractor beam (1), Swarm Leader (3), TIE/D (0)

Nicht so extravagant, aber die zwei X7 bekommen den Evade recht sicher, wenn sie schnell genug fliegen und können so selbst nach Koiogran den Schwarmführer füttern. Zudem haben sie selbst noch Fokus oder Target Lock, um ihren nicht ungefährlichen Angriff zu mod. Zuerst ballert natürlich die Glevenstaffel mit dem Traktorstrahl (was ja noch nicht Schwarmführer triggert, weil das keine Primärwaffe ist. Edit => ich spiele zu oft mit dem Squadron benchmark, natürlich kann man das normalerweise eh aussuchen). Dann volle Kanne auf das hoffentlich geschwächte Ziel.
Nachteil ist, dass der Schwarmführer nur Fokus oder TL zur Mod. hat.

Man kann auch mit Vessery bauen, die Gräfin zu einer zweiten Onyxstaffel reduzieren und dann hoffen, dass eine der beiden Onyxe TL schafft, damit Vessery ebenfalls TL legen kann beim Angriff.

Squadron as Plain Text
=============
Resivariante2
=============

99 points

Pilots
------
 
Onyx Squadron Pilot (30) x 2
TIE Defender (32), TIE/x7 (-2)

Colonel Vessery (39)
TIE Defender (35), Tractor beam (1), Swarm Leader (3), TIE/D (0)

Edit: Die 2. Liste kommt besser. Schwarmführer sollte doch immer mit Fokus und TL ballern.

Bingo