Re: Hotshot Copliot

Ben Kenobi Di 31 Jan 2017, 10:44

Calvar Syn schrieb:Deswegen wird ja auch der Konter mit dem Zielvisor diskutiert, wobei da ja wohl inzwischen ziemlich Einigkeit besteht.
Ich darf zuerst den Zielvisor einsetzen, der es mir verbietet, die Würfel weiter zu modifizieren, ich also durch den Hotshot ausnahmsweise doch keinen Fokus ausgeben muss.

Bin ich noch gar nicht darauf gekommen, aber es sollte stimmen.

ratamahatta Di 31 Jan 2017, 11:13

Ecthelion schrieb:
Calvar Syn schrieb:@ firefly: Aber der Verteidiger modifziert ja nicht. Die Karte besagt nur, dass der Angreifer modifizieren muss, wenn er einen Fokus hat, auch wenn das völlig sinnlos ist, weil er nichts gewürfelt hat, was er damit modifizieren kann.

+1

also ich würde schon sagen, dass der verteidiger die angriffswürfel des gegners modifiziert - was soll das sonst sein ? ist im timingchart schritt 3 ja extra aufgeführt - und hier klar der verteidiger zuerst.

edit: es wäre sonnenklar wenn da stünde " du kannst das Focus des Angreifers ausgeben wenn er eins hat - so wie es leider formuliert ist, ist es unklar ob du modifizierst ( als erster ) oder den angreifer zwingst zu modifizieren (eben nach dir), damit wäre schritt 3 timingchart aber sinnfrei, weil der verteidiger natürlich nie eigene angriffswürfel hat, die er modifiziert

nochmal edit: schritt formuliert: "handelt fähigkeiten zur Würfelmodifikation ab" ist ja nicht zwingend "selbst modifizieren" - ich bleibe dabei: der verteidiger darf vor dem reroll des angreifers das focus drehen !

Ben Kenobi Di 31 Jan 2017, 11:29

ratamahatta schrieb:also ich würde schon sagen, dass der verteidiger die angriffswürfel des gegners modifiziert - was soll das sonst sein ? ist im timingchart schritt 3 ja extra aufgeführt - und hier klar der verteidiger zuerst.

Darfst du gerne sagen, ist dann aber dennoch nicht so. Hotshot Copliot - Seite 2 3321612284

Es steht kein Wort dabei, dass du in irgendeiner weise die Würfel modifizierst. Du zwingst nur den Gegner, den Fokus-Token beim Verteidigen oder Angreifen auszugeben.

ratamahatta Di 31 Jan 2017, 11:38

Ben Kenobi schrieb:
ratamahatta schrieb:also ich würde schon sagen, dass der verteidiger die angriffswürfel des gegners modifiziert - was soll das sonst sein ? ist im timingchart schritt 3 ja extra aufgeführt - und hier klar der verteidiger zuerst.

Darfst du gerne sagen, ist dann aber dennoch nicht so.
Es steht kein Wort dabei, dass du in irgendeiner weise die Würfel modifizierst. Du zwingst nur den Gegner, den Fokus-Token beim Verteidigen oder Angreifen auszugeben.

damit würdest du aussagen, dass "focusmarker ausgeben" keine "Fähigkeit zur Würfelmodifikation" ist .

Kharn Di 31 Jan 2017, 11:41

Natürlich ist es das. Aber das ist eine Modifikation des Angreifers. Er hat eben nicht mehr die Wahl, ob er den Fokus ausgibt, mehr heißt es ja nicht.

ratamahatta Di 31 Jan 2017, 11:50

Kharn schrieb:Natürlich ist es das. Aber das ist eine Modifikation des Angreifers. Er hat eben nicht mehr die Wahl, ob er den Fokus ausgibt, mehr heißt es ja nicht.

welche modifikation sollte denn dann der verteidiger haben beim angriffswurf - wenn nicht den der angriffswürfel des angreifers..

edit: anders ausgedrückt - es gibt einen unterschied zwischen der situation
1. Ich zwinge den Angreifer seine Fähigkeit zur Würfelmodifikation auf
2. Ich handle meine Fähigkeit zur Würfelmodifikation an den Angriffswürfeln des Gegners ab

?? mir fiele da nur kein Bsp für 2. ein, das es gibt

Thilol Di 31 Jan 2017, 11:54

Der Verteidiger hat ja auch andere Möglichkeiten die Angriffswürfel zu modifizieren. Aber den Fokus des anderen Spielers auszugeben gehört nicht dazu

TKundNobody Di 31 Jan 2017, 12:14

Hot Shot Pilot ist keine Modifikation des Verteidigers an den Angriffswürfeln. Es ist für den Angreifer nur ein MUSS Effekt. Ein Effekt zur Modifkation der Angriffsüwrfel durch den Verteidiger ist bspw. der Störsender.

ratamahatta Di 31 Jan 2017, 12:38

dat is mal n bsp ! stimmt

in dem fall ist es eindeutig der angreifer der seinen focus ausgibt. bleibt nur noch das wortspiel " falls möglich" - möglich ist es nach dem angriffswurf und nach dem reroll. da würde ich mich nicht festlegen wollen ob der angreifer die wahl hat, das "falls möglich" noch auszusetzen bis nach dem reroll.

edit: da wäre ja der zielvisor als diskutierter konter quasi der indirekte beweis , dass es sogar notwendig wird dem verteidiger diese wahl zu lassen - es ist vor dem Zielvisor noch möglich , danach nicht mehr. also ist es nur davor "möglich" . stünde auf kopilotenaus nur " er muss es tun" und nicht "falls möglich" ( besser wäre "sowie möglich" ) dann kann man das auskontern.

TKundNobody Di 31 Jan 2017, 12:42

Falls möglich hat mir Carnor Jax und Omega Eins zu tun.

axxel Di 31 Jan 2017, 12:51

falls möglich hat auch damit zu tun - das man auch angreifen und verteidigen kann wenn man keinen focus hat ...

gruss axxel

Paulizei Di 31 Jan 2017, 13:32

ratamahatta schrieb:

...
2. Ich handle meine Fähigkeit zur Würfelmodifikation an den Angriffswürfeln des Gegners ab

?? mir fiele da nur kein Bsp für 2. ein, das es gibt

Kanan Jarrus (Pilot), Schwer zu treffen, M9-G8 und R7-Astromechdroide fallen mir da auf Anhieb ein.

Im anderen Fall kann derjenige der den Fokus hat selbst entscheiden in welcher Reihenfolge die Würfel modifiziert werden.
Anders ausgedrückt, es gibt keine vorgegene Reihenfolge. [Rules reference]
Kopilotenass ändert daran nichts, auch wenn man sich es gerne wünscht.

Ben Kenobi Di 31 Jan 2017, 13:48

Paulizei schrieb:[...]Kopilotenass ändert daran nichts, auch wenn man sich es gerne wünscht.

DANKE!

Ecthelion Di 31 Jan 2017, 17:01

Das Thema Zielvisor würde ich gerne nochmal aufgreifen.

Hotshot Copliot - Seite 2 <img src=

" />

Kann dieser immer den HotShot Copilot überlisten?
Oder kann der Verteidiger, so er die Ini hat, erst das Ausgeben des Fokus verlangen, bevor der Angreifer alle Ergebnisse
cancelt und die zwei Treffer stehen lässt?

ratamahatta Di 31 Jan 2017, 18:08

Paulizei schrieb:
ratamahatta schrieb:

...
2. Ich handle meine Fähigkeit zur Würfelmodifikation an den Angriffswürfeln des Gegners ab

?? mir fiele da nur kein Bsp für 2. ein, das es gibt

Kanan Jarrus (Pilot), Schwer zu treffen, M9-G8 und R7-Astromechdroide fallen mir da auf Anhieb ein.

Im anderen Fall kann derjenige der den Fokus hat selbst entscheiden in welcher Reihenfolge die Würfel modifiziert werden.
Anders ausgedrückt, es gibt keine vorgegene Reihenfolge. [Rules reference]
Kopilotenass ändert daran nichts, auch wenn man sich es gerne wünscht.

jo danke für die doch reichlichen bsp.... man merkt das ich selten rebellen in der hand halte....

allerdings ist das ja schon vom tisch - der zielvisor bzw die formulierung "falls möglich" lässt mich die "nicht vorgebene Reihenfolge" laut Rules reference eben noch nicht so ganz klar sein. der trigger falls möglich findet statt bevor der angreifer modifiziert - quasi im schritt 2. damit ist hier keine reihenfolge festzulegen sondern lediglich der zeitpunkt zu bestimmen. "falls möglich" ist eben unglücklich ausgedrückt. WENN zielvisor den effekt auskontern kann, dann kann der angreifer AUCH rerollen bevor er den focus raushauen muss. Wenn nicht - ist nach meinem verständnis auch das "falls möglich" sofort abzuhandeln - so bald es "möglich ist".

TKundNobody Di 31 Jan 2017, 18:10

Ecthelion schrieb:Das Thema Zielvisor würde ich gerne nochmal aufgreifen.

Kann dieser immer den HotShot Copilot überlisten?
Oder kann der Verteidiger, so er die Ini hat, erst das Ausgeben des Fokus verlangen, bevor der Angreifer alle Ergebnisse
cancelt und die zwei Treffer stehen lässt?

geht immer. DIe reihenfolge in der der Angreifer modifiziert bestimmt er selber. die Ini hat damit nix zu tun

Paulizei Di 31 Jan 2017, 18:26

Hotshot Co-pilot schrieb:When defending, the attacker must spend 1 focus token if able.

Die Karte triggert nicht bei Punkt 3.i Defender resolves abilities that modify attack dice,
sondern bei Punkt 3.ii Attacker resolves abilities that modify attack dice
Der Angreifer gibt den Fokus-token aus, nicht der Verteidiger für ihn.

Falls möglich kommt zur Geltung wenn man gar keinen Fokus hat [axxel], bei Jax und Omega Leader [TKundNobody], sowie auch beim Zielvisor.
Bei Jax und Omega Leader darf der Fokus nicht ausgegeben werden, beim Zielvisor ist das anders.

Man könnte zu Beginn den Fokus ausgeben, ist möglich, aber man kann auch Zielvisor benutzen. (Die Reihenfolge kann man ja selber bestimmen)
Danach dürfen die Würfel nicht mehr modifiziert werden, es ist also nicht mehr möglich den Fokus-Token auszugeben.
Der Fokus bleibt.

@Ecthelion: Damit hat man sich aber selber überlistet (schon beim Liste erstellen), da man einen Zielvisor in der Liste hat TK-Totlach

Ecthelion Di 31 Jan 2017, 19:13

TKundNobody schrieb:
Ecthelion schrieb:Das Thema Zielvisor würde ich gerne nochmal aufgreifen.

Kann dieser immer den HotShot Copilot überlisten?
Oder kann der Verteidiger, so er die Ini hat, erst das Ausgeben des Fokus verlangen, bevor der Angreifer alle Ergebnisse
cancelt und die zwei Treffer stehen lässt?

geht immer. DIe reihenfolge in der der Angreifer modifiziert bestimmt er selber. die Ini hat damit nix zu tun

Alles klar. Hotshot Copliot - Seite 2 3433072416

@Paulizei: Warum überlistet? Wenn es so ist wie oben beschrieben, gebe ich natürlich nicht aus und behalte ihn für
die Verteidigung. Kann ja auch nützlich sein. Oder verstehen wir uns gerade nicht?

Darth_Doc Mi 01 Feb 2017, 09:40

Ich finde, dass die Karte sowieso nur auf Schiffen mit hohem Pilotenwert Sinn macht.

Ich zwinge den Gegner den Focus beim Verteidigen zu verwenden, damit er beim Angriff nicht mehr verwendet werden kann, bzw ich mit einem zweiten Schiff (ebenfalls hoher Pilotenwert) sofort hinterher schießen kann. Was nützt mir das, wenn der Gegner auf mich schießt und seinen Focus ausgeben muss, was er aller Wahrscheinlichkeit ja macht, um seine Treffer zu landen.

Da ist es besser, wenn der Focus weg ist, und er einen zweiten Angriff von mir unmodifiziert annehmen muss und bei seinem Angriff keinen mehr verwenden kann.

Kharn Mi 01 Feb 2017, 09:58

Gerissen...

hddejonge Do 02 Feb 2017, 19:57

Das Kopliotenass ist gut gegen Poe, der ja gerne sein Focus retten würde, um damit über den Astromech aufzuladen und seine Fähigkeit zu triggern.
Gestern hatte ich Finn/Rey und Poe gegen Chiraneau und die Gräfin, Chiraneau hatte das Kopilotenass dabei und sobald Poe den Dezi angriff, war der Fokus weg, falls er die Gräfin angriff, schoss später Chiraneau auf ihn und das Token war weg. Nix aufladen! Am Ende konnte die PS5 Gräfin immer auf den unmodifiziert dastehenden Poe schießen.

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