Fassrolle / Barrelroll
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Fassrolle / Barrelroll
Zitat
Regelbuch Deutch REPRINT 2013
Seite 8
FASSROLLE ( )
Schiffe mit einem -Symbol in der Aktionsleiste können die Aktion FASSROLLE durchführen. Dies ist eine Seitwärtsbewegung, mit der man die Position des Schiffs leicht anpassen kann, ohne dabei die Flugrichtung zu ändern. Um eine Fassrolle zu fliegen, handelt man folgende Schritte ab:
1. Man nimmt die Manöverschablone [ 1].
2. Dann legt man sie entweder an die linke oder an die rechte Seite der Schiffsbasis an (wo genau sie anliegt, bleibt dem Spieler überlassen, solange kein Teil der Schablone nach vorn oder hinten über die Basis hinausragt.)
3. Die Schablone muss gut festgehalten werden, während man das Schiff nimmt und ans andere Ende der Schablone setzt. Auch hier darf kein Teil der Schablone über den Rand der Basis hinausragen. Der Bug des Schiffs muss nach der Fassrolle in dieselbe Richtung zeigen wie zuvor.
Wenn eine Fassrolle dazu führen würde, dass sich die Basis des Schiffs mit einem anderen Schiff oder einem Hindernismarker überschneidet, kann sie nicht durchgeführt werden. Dem Spieler ist es erlaubt nachzumessen, ob eine Fassrolle durchgeführt werden könnte, bevor er sich für diese Aktion entscheidet.
Was viele überlesen, ist, dass man die Schablone an jeder beliebige Stelle der Seitenkante anlegen kann.
Ebenfalls das Schiff beim anlegen an die Schablone auf der anderen Seite.
Re: Fassrolle / Barrelroll
Im Buch ist das leider, auch durch das daneben abgedruckte Bild, nicht ganz eindeutig. Gerade auch wegen dem oft gelesenen Satz: in X-Wing gibt es nur Bewegungen nach vorne.
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sharkus- Einwohner des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Na ja, sie können ja nicht jede mögliche Situation bebildern
Es hilft auch hier mal wieder ein Blick in die englischen Regeln:
Wo im deutschen also nur der Rand der Basis erwähnt ist, wird im englischen Explizit auf Vorder- und Rückseite der Basis hingewiesen. Das ist dann eindeutig ^^
Es hilft auch hier mal wieder ein Blick in die englischen Regeln:
Seite 8, Barrel Roll, Punkt 3 schrieb:Holding the template firmly in place, lift the ship
off the play surface. Then place the ship at the
opposite end of the template, making sure no
part of the template goes beyond the front or
back edge of the base.
Wo im deutschen also nur der Rand der Basis erwähnt ist, wird im englischen Explizit auf Vorder- und Rückseite der Basis hingewiesen. Das ist dann eindeutig ^^
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Udo77 schrieb:Der Waschbär hat wieder recht. Hör auf den Waschbären
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Ruskal- Kriegsheld des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Sowohl aus dem deutschen als auch dem englischen Text lese ich heraus, dass die Rolle-1/2-rückwärts damit möglich ist.
XsrX- Einwohner des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Wichtig, ist als Zusatz im FAQ: Auch die Schablone darf bei der Fassrolle nicht mit einem Hindernis überlappen (mit einer Schiffbase aber schon)! Und Flugkunst (Expert Handling) ist eine Fassrolle, folgt also allen Regeln und Einschränkungen der Fassrolle (plus Bonus mit Entfernen des TL).
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Shaadea- Einwohner des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
So ist es.XsrX schrieb:Sowohl aus dem deutschen als auch dem englischen Text lese ich heraus, dass die Rolle-1/2-rückwärts damit möglich ist.
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Yosha- Kriegsheld des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Kominiert so eine "Rückwärtsrolle" mit einem 1 um quasi auf der Stelle zu bleiben.
Solche Verzögerungstaktiken habe ich schon bei Eröffnungen gesehen, um etwa einen Zweiflankenangriff zu timen.
Solche Verzögerungstaktiken habe ich schon bei Eröffnungen gesehen, um etwa einen Zweiflankenangriff zu timen.
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
kommt halt immer auch ein bisschen auf den Schusswinkel drauf an
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Attakon- Einwohner des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Okay, es ist soweit. In den Regeln konnte ich zu meiner Frage nichts finden, das Forum bot mir auch keine Antwort. Innerhalb des FAQs sprang mir auch nichts ins Anlitz, daher bedarf ich hier Konsultation:
Also folgendes: Ich stehe mit meinem Schiff am Spielfeldrand. Links erstreckt sich die Kampfesfläche, rechts ist noch ein wenig Platz, danach klafft das Nichts. Ich bin mir nicht sicher, ob mein Schiff eine Fassrolle zur rechten Seite schafft und kündige diese an. Bin ich nun verpflichtet, diese auszuführen und unter Umständen das Spielfeld zu verlassen? Oder muss ich sie nur durchführen, wenn meine Kiste innerhalb der Spielfäche bleiben kann? Regeltechnisch würde es sich ja um keinen illegalen Zug handeln, wenn ich die Matte verlasse.
Also folgendes: Ich stehe mit meinem Schiff am Spielfeldrand. Links erstreckt sich die Kampfesfläche, rechts ist noch ein wenig Platz, danach klafft das Nichts. Ich bin mir nicht sicher, ob mein Schiff eine Fassrolle zur rechten Seite schafft und kündige diese an. Bin ich nun verpflichtet, diese auszuführen und unter Umständen das Spielfeld zu verlassen? Oder muss ich sie nur durchführen, wenn meine Kiste innerhalb der Spielfäche bleiben kann? Regeltechnisch würde es sich ja um keinen illegalen Zug handeln, wenn ich die Matte verlasse.
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Chewie. Die Prinzessin. Du musst dich um sie kümmern, verstanden?
smiling~bandit- Boarding Team Mos Eisley
Re: Fassrolle / Barrelroll
Du musst in dem Fall leider die Matte verlassen.
Mootaz- Mitglied der Ehrengarde
Re: Fassrolle / Barrelroll
Das empfinde ich in der Tat als sehr tragisch. Danke dennoch, Mootaz. :)
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smiling~bandit- Boarding Team Mos Eisley
Re: Fassrolle / Barrelroll
FAQ S.6 Links Mitte:
"Falls das Schiff die Fassrolle durchführen kann, muss es die Aktion auch durchführen."
FAQ S.12 Links Mitte:
"Wenn das Schiff nach drchführen der Fassrolle oder des Schubs ausserhalb der Spielfläche ist, gilt es als geflohen nd wird sofort zerstört."
"Falls das Schiff die Fassrolle durchführen kann, muss es die Aktion auch durchführen."
FAQ S.12 Links Mitte:
"Wenn das Schiff nach drchführen der Fassrolle oder des Schubs ausserhalb der Spielfläche ist, gilt es als geflohen nd wird sofort zerstört."
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Top, danke Udo!
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Chewie. Die Prinzessin. Du musst dich um sie kümmern, verstanden?
smiling~bandit- Boarding Team Mos Eisley
Re: Fassrolle / Barrelroll
Moment d.h. ich kann eine fassrolle auf andere schiffe durchführen? Also auch mit einem phantom auf ein gegnerisches schiff enttarnen?Shaadea schrieb:Wichtig, ist als Zusatz im FAQ: Auch die Schablone darf bei der Fassrolle nicht mit einem Hindernis überlappen (mit einer Schiffbase aber schon)! Und Flugkunst (Expert Handling) ist eine Fassrolle, folgt also allen Regeln und Einschränkungen der Fassrolle (plus Bonus mit Entfernen des TL).
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Flo-Master- Einwohner des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Nein, nicht auf einem Schiff, aber dafür über ein feindliches Schiff, das z.B. schräg steht.
Analog zur normalen Bewegung auch. Wenn du sie vollständig abschließen kannst, kannst du sie auch durchführen, andrerseits krachst du in das feindliche Schiff.
Die Fassrolle darfst du halt nicht machen, wenn du krachen würdest.
Analog zur normalen Bewegung auch. Wenn du sie vollständig abschließen kannst, kannst du sie auch durchführen, andrerseits krachst du in das feindliche Schiff.
Die Fassrolle darfst du halt nicht machen, wenn du krachen würdest.
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Ist Unmögliches denkbar? Und wenn ja, warum Pfefferminztee?
Edvard- Einwohner des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Man darf über andere Schiffe rollen / boosten, aber nicht darauf. Über Hindernisse darf man nicht rollen / boosten, und auch nicht darauf.
Überschneidng der Basis mit anderer Basis (Schiffskollision): kein Schub / Rolle
Überschneidng der Manöberschablone mit anderer Basis (drüberfliegen): Schub / Rolle ok
Überschneidng der Basis auf Hindernis (Asti parken): kein Schub / Rolle
Überschneidng der Manöberschablone mit Hindernis (Asti überfliegen): kein Schub / Rolle
Überschneidng der Basis mit anderer Basis (Schiffskollision): kein Schub / Rolle
Überschneidng der Manöberschablone mit anderer Basis (drüberfliegen): Schub / Rolle ok
Überschneidng der Basis auf Hindernis (Asti parken): kein Schub / Rolle
Überschneidng der Manöberschablone mit Hindernis (Asti überfliegen): kein Schub / Rolle
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Hätte auch mal eine Frage, deren Antwort ich nicht finden konnte: Wenn 2 Schiffe sich mit den Bases parallel nebeneinander berühren und eines der beiden möchte im anschließenden Zug vor Bewegung des anderen eine Fassrolle durchführen, ist das möglich oder sind die beiden Schiffe immer noch in Berührung nach Ausführen der Fassrolle und somit ist die Rolle nicht möglich? Verständlich?
_________________
- Hangar:
csaa4902- Veteran des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Voraussetzung: Sie müssen wirklich 100% parallel und Base an Base stehen.
Diese Voraussetzung ist ziemlich schwer zu erreichen aber theoretisch möglich.
Dann ist auch die Faßrolle möglich, weil sich die Schiffe nach der Bewegung zwar berühren, dies aber nicht als Überschneidung gilt.
Die Einserbewegung reicht dann aus, um rüber zu rollen.
Wären dort jetzt "Nippel" wie Vorne würde es nicht gehen, weil diese ja laut FAQ bei der Bewegung zur Base zählen.
Diese Voraussetzung ist ziemlich schwer zu erreichen aber theoretisch möglich.
Dann ist auch die Faßrolle möglich, weil sich die Schiffe nach der Bewegung zwar berühren, dies aber nicht als Überschneidung gilt.
Die Einserbewegung reicht dann aus, um rüber zu rollen.
Wären dort jetzt "Nippel" wie Vorne würde es nicht gehen, weil diese ja laut FAQ bei der Bewegung zur Base zählen.
Re: Fassrolle / Barrelroll
FAQ S. 5 schrieb:Überschneidende Schiffe in einer Linie
Manchmal berühren sich Schiffe am Ende einer Runde, die sich parallel
zueinander befinden und in die gleiche Richtung ausgerichtet sind. Wenn die
Basen beider Schiffe gleich groß sind und in der nächsten Runde das gleiche
Geradeaus [ ]-Manöver durchführen überschneiden sich die Schiffe in der
nächsten Runde nicht und werden auch nicht als sich berührend angesehen,
selbst wenn sie sich physisch weiterhin berühren sollten.
Auch wenn hier nicht explizit von der Fassrolle gesprochen wird, ist es doch anwendbar. Beide stehen parallel und beide führen ein Manöver durch, wenn auch zur Seite. Also würde ich sagen, ja es darf.
_________________
MfG Nobody
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Re: Fassrolle / Barrelroll
Also bei diesem Beispiel stehen die Schiffe praktisch hintereinander.tkundnobody schrieb:FAQ S. 5 schrieb:Überschneidende Schiffe in einer Linie
Manchmal berühren sich Schiffe am Ende einer Runde, die sich parallel
zueinander befinden und in die gleiche Richtung ausgerichtet sind. Wenn die
Basen beider Schiffe gleich groß sind und in der nächsten Runde das gleiche
Geradeaus [ ]-Manöver durchführen überschneiden sich die Schiffe in der
nächsten Runde nicht und werden auch nicht als sich berührend angesehen,
selbst wenn sie sich physisch weiterhin berühren sollten.
Auch wenn hier nicht explizit von der Fassrolle gesprochen wird, ist es doch anwendbar. Beide stehen parallel und beide führen ein Manöver durch, wenn auch zur Seite. Also würde ich sagen, ja es darf.
Hier wäre es nicht egal, welches Schiff sich zuerst bewegt.
Der hintere würde beim "überspringen" aufsetzen (wegen der Nippel).
Es müsste sich also das vordere zuerst bewegen und das hintere wird rangezogen.
Ich finde das Beispiel nicht so passend, weil es eine ganz andere Bewegung ist.
Re: Fassrolle / Barrelroll
Solange du beim Rollen die Nippel nicht berührst sollte es ok sein.
Udo77- Kriegsheld des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Das erlaubt meine Frau auch gar nicht, dass ich anderen beim X-Wing....Udo77 schrieb:Solange du beim Rollen die Nippel nicht berührst sollte es ok sein.
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Einst war ich ein Jedi, aber dann habe ich ein Lichtschwert ins Knie bekommen.
- Meine Flotte:
4x 2x 1x 1x: 3x 2x 2x 1x 1x 1x 2x 1x 1x 1x 1x 1x 1x
5x 3x 1x 1x 1x 1x 2x 2x 2x 2x 1x 1x 1x :Imperial Shutt 1x 1x
1x 2x 1x 1x 2x 2x 1x 1x 1x
Widukind- Veteran des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Made my day!Widukind schrieb:Das erlaubt meine Frau auch gar nicht, dass ich anderen beim X-Wing....Udo77 schrieb:Solange du beim Rollen die Nippel nicht berührst sollte es ok sein.
Freizeitheld- Kriegsheld des MER
Re: Fassrolle / Barrelroll
Sarge schrieb:Also bei diesem Beispiel stehen die Schiffe praktisch hintereinander.tkundnobody schrieb:FAQ S. 5 schrieb:Überschneidende Schiffe in einer Linie
Manchmal berühren sich Schiffe am Ende einer Runde, die sich parallel
zueinander befinden und in die gleiche Richtung ausgerichtet sind. Wenn die
Basen beider Schiffe gleich groß sind und in der nächsten Runde das gleiche
Geradeaus [ ]-Manöver durchführen überschneiden sich die Schiffe in der
nächsten Runde nicht und werden auch nicht als sich berührend angesehen,
selbst wenn sie sich physisch weiterhin berühren sollten.
Auch wenn hier nicht explizit von der Fassrolle gesprochen wird, ist es doch anwendbar. Beide stehen parallel und beide führen ein Manöver durch, wenn auch zur Seite. Also würde ich sagen, ja es darf.
Hier wäre es nicht egal, welches Schiff sich zuerst bewegt.
Der hintere würde beim "überspringen" aufsetzen (wegen der Nippel).
Es müsste sich also das vordere zuerst bewegen und das hintere wird rangezogen.
Ich finde das Beispiel nicht so passend, weil es eine ganz andere Bewegung ist.
Das ist genau das Problem, das ich mit diesem FAQ Eintrag hab: Da steht jetzt leider drin, daß die Schiffe nach Ausführen des selben geradeaus Manövers sich nicht überschneiden. Ohne Angabe der Bewegungsreihenfolge.
Das werden weniger relaxte Spieler (=Turnier) dann entsprechend auslegen mit Verweis auf offizielle Quelle. Tatsächlich wird das ganze Konstrukt aber bei der Auslegung um einige mm weiter nach vorne versetzt, wenn man das so handhabt (also erst den hinteren, der überlappt physisch, egal wie schön man das macht, wegen des FAQ kann er nicht und wird nach vorne abgesetzt; dann folgt der andere - der jetzt hinten ist - das selbe, überlappt wieder, kann er nicht laut FAQ also auch nach vorne...).
Wenn man das "optimiert" holt man da in 2 Zügen fast nen cm raus (wenn man Noppe-an-Noppe steht)
Evt sieht FFG das ja nicht so eng, dann ist das halt so :-)
Ein kleiner Bonus für Schwärme in Formation :-))
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(Samuel Langhorne Clemens, aka 'Mark Twain')
Shaadea- Einwohner des MER
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