Fire-Control System & Long-Range Scanners

Moin,

es geht mir um diese beiden Karten (Bilder s. u.):
Fire-Control System & Long-Range Scanners
Bekommt man einen Targetlock auf ein Schiff innerhalb von Range 1-2 nachdem man es angegriffen hat, wenn man jetzt beide Karten ausgerüstet hat? Oder schließen das die Long-Range Scanner aus? Ich denke, dass es so ist, wollte die Frage jedoch trotzdem mal in den Raum werfen...  

Das Negative "überschreibt" das Positive. Ergo: keine Target Locks in 1-2 Reichweite.

Beide haben "acquire target lock" als Trigger.

Ich vermute mal (wo ist der Waschbär, wenn man ihn braucht?) dass es geht.
Sie haben zwar beide acquire a target lock als Trigger, aber in verschiedenen Phasen. Der LR Scanner springt an, wenn ich als Aktion eine Zieerfassung mache, die Waffenkontrollsysteme springen nach einem Angriff an, und auf das Ziel lege ich dann die Zielerfassung.

hddejonge schrieb:Ich vermute mal (wo ist der Waschbär, wenn man ihn braucht?) dass es geht.
Sie haben zwar beide acquire a target lock als Trigger, aber in verschiedenen Phasen. Der LR Scanner springt an, wenn ich als Aktion eine Zieerfassung mache, die Waffenkontrollsysteme springen nach einem Angriff an, und auf das Ziel lege ich dann die Zielerfassung.

Bei den Scanner steht nichts von wegen bei der Aktion

Hm i seh den Text beim Long Range Scanner jetzt ned so dass es in der Aktionsphase sein muss. Es sagt nur dass "wenn man eine Zielerfassung durchführt, dann....". Und NIchts anderes machst du ja mit dem Feuerkontrollsystem, du darfst nach dem Angriff eine freie Zielerfassung durchführen.

Also geh ich mal davon aus dass FCS nur in Reichweite 3 funktioniert wenn es mit dem Long Range Scanner zusammen ausgerüstet ist

Ich denke, man muss jede Karte für sich selbst betrachten. Mit einem LRS kann ich kein Short-Range-Target-Lock erreichen, gleichwohl aber durch das FCS. Wenn ich beide Karten dabei habe, muss das nicht heißen, dass die eine Karte die andere aufhebt. Ich muss mich in der Aktion halt nur entscheiden, welche der Karten ich einsetze - und das ist ja möglicherweise von unterschiedlichen Voraussetzung/Zeitpunkten abhängig.

Das heißt, der Long-Range-Scanner markiert mir durch seine Funktion Ziele in der Entfernung, wenn ich ihn einsetze (als Aktion).
Das Fire-Control-System setzt automatisch ein, wenn ich auf einen Gegner schieße. Beide Systeme arbeiten also unabhängig von einander (sonst wäre das eine ja wohl ein Upgrade/Ergänzung für das andere).

Beispiel aus dem "realen" Leben: Wenn ich in einem (Aufklärungs)Flugzeug zwei unabhängige Systeme habe - z.B. eine optische und eine infrarotkamera - kann ich beide Systeme unabhängig voneinander nutzen. Klar kann ich mit einer optischen Kamera keine Infrarotbilder machen, aber wer sagt mir, dass ich die Infrarotkamera nicht einsetzen darf, weil ich zusätzlich noch eine Optische Kamera habe? Sollte ich nur ein "Fenster" haben, durch das ich fotografieren kann, dann muss ich mich halt stets für eine der beiden entscheiden. Ich hoffe, meine wirren Gedankengänge sind etwas verständlich?

Mit der "real-Life" Argumentation wirst du bei X-Wing nicht wirklich weit kommen.

Wie gesagt, das FCS erlaubt mir den Gegner nach dem Angriff in die Zielerfassung zu nehmen. Der LRS sagt jedoch zugleich dass ich dies nur auf Reichweite 3 oder mehr darf. Jedoch kann ich maximal auf Reichweite 3 angreifen. Somit wird das FCS nur hier triggern, bei näheren Schiffen jedoch nicht.

Ist meine Regelverständnis davon, aufgrund des selben triggers

hddejonge schrieb:Ich vermute mal (wo ist der Waschbär, wenn man ihn braucht?) dass es geht.
Sie haben zwar beide acquire a target lock als Trigger, aber in verschiedenen Phasen. Der LR Scanner springt an, wenn ich als Aktion eine Zieerfassung mache, die Waffenkontrollsysteme springen nach einem Angriff an, und auf das Ziel lege ich dann die Zielerfassung.

Rizzo schrieb:Ich denke, man muss jede Karte für sich selbst betrachten. Mit einem LRS kann ich kein Short-Range-Target-Lock erreichen, gleichwohl aber durch das FCS. Wenn ich beide Karten dabei habe, muss das nicht heißen, dass die eine Karte die andere aufhebt. Ich muss mich in der Aktion halt nur entscheiden, welche der Karten ich einsetze - und das ist ja möglicherweise von unterschiedlichen Voraussetzung/Zeitpunkten abhängig.

Das heißt, der Long-Range-Scanner markiert mir durch seine Funktion Ziele in der Entfernung, wenn ich ihn einsetze (als Aktion).
Das Fire-Control-System setzt automatisch ein, wenn ich auf einen Gegner schieße. Beide Systeme arbeiten also unabhängig von einander (sonst wäre das eine ja wohl ein Upgrade/Ergänzung für das andere).

Beispiel aus dem "realen" Leben: Wenn ich in einem (Aufklärungs)Flugzeug zwei unabhängige Systeme habe - z.B. eine optische und eine infrarotkamera - kann ich beide Systeme unabhängig voneinander nutzen. Klar kann ich mit einer optischen Kamera keine Infrarotbilder machen, aber wer sagt mir, dass ich die Infrarotkamera nicht einsetzen darf, weil ich zusätzlich noch eine Optische Kamera habe? Sollte ich nur ein "Fenster" haben, durch das ich fotografieren kann, dann muss ich mich halt stets für eine der beiden entscheiden. Ich hoffe, meine wirren Gedankengänge sind etwas verständlich?

Leute ihr redet Mist (sorry ist so)

Bei BEIDEN Karten steht Zielerfassung durchführen da steht nix von Aktion usw. und der angriffstrigger beziht sich nur auf das Feuerkontrollsystem (Fire-control system).

Also 1)
Ich mache Aktion und führe eine  durch
#LRS sagt du darfst auf Reichweite 3+ aber nicht auf 1-2.
Gut dann kann ich als Aktion Schiffe in Reichweite 3+ erfassen.

2)
Nach dem Angriff triggert Feuerkontrollsystem (Fire-control system). Ich führe eine  durch.
STOP! #LRS sagt du darfst auf Reichweite 3+ aber nicht auf 1-2.
Gut dann kann ich auf Reichweite 3 eine durchführen (mehr, 3+, geht nicht da ich keinen Angriff jenseits der 3 gemacht haben kann. das geht nur mit epic schiffen und die kriegen keine normalen Modifikationen).

Cu
Xun

Wenn ich mein Ziel in RW 3 angreife, ist es gleich. Ich bekomme meine Zielerfassung. Außerhalb von RW3 kann ich nicht angreifen, aber was ist, wenn ich einen Waffensystemoffizier an Bord habe?
Unter RW 3 also in 1 und 2 wird es kniffelig. Während ich so drüber nachdenke, erscheint es mir unfair, wenn mit Feuerkontrolle und Long Range Scanner zusammen dann doch Ziele in RW 1 und 2 erfasst werden können. Man hebelt den Negativ-Effekt des LRS einfach durch die Feuerkontrolle aus und es bleibt nur der Vorteil übrig. Und das für 0 Punkte.

Der Text der #LRS wird demnach lauten:
Du kannst Zielerfassungen auf Reichweite 3 und entfernter durchführen.
Du kannst keine Zielerfassungen auf Reichweite 1-2 durchführen.
Du kannst diese Karte nur ausrüsten wenn du und in deiner Upgrade Leiste hast.


Dabei fällt mir grad dieses UND auf .
Was die Karte wohl auf mit Slave1 und    beschränkt.

Cu
Xun

@hddejonge  Nix wird da knifflig. es geht einfach NICHT.
Waffensystemoffizier? Hast du die Karte dazu? Oder meintest du den Waffentechniker mit den 2 Zielerfassungen? BTW mit dem geht es auch nicht.

Genau, die Karte ist aktuell auf diese 4 Schiffe beschränkt

Wovon genau einer diese Kombination (#LRS und Feuerkontrollsystem (Fire-control system)) tragen kann nämlich der

Übrigens die Long Range Scanner triggern auch bei Redline.



Ich denke wir werden die #LRS eher auf den PS2 und PS4 Punishern sehen, besonders wenn noch jemand Schwarmtaktik mithat. Wobei redline auch was hat. (Alphastrike mit Fokus und Zielerfassung zum verbessern und die runde drauf gleich nochmal wenn man irgendwie RW3 hat halten können)

Cu
Xun

Goldene Regel
Referenzhandbuch S.2
3. Absatz

Kartenfähigkeiten
Referenzhandbuch S.12
4. Punkt

Der "Long Range Scanner" triggert nicht. Die Karte hat keinen Auslöser, Timing oder Aktion. Sie beschreibt einfach was man zus. darf, und was verboten ist. Das gilt immer, der Kartentext ist Pflicht, und das Verbot ist absolut.

Zwei gute Regelpunkte die das verdeutlichen Udo.

.....triggert nicht.....?

Sorry aber ich verstehe als Trigger den Zeitpunkt/die Handlung wo die Karte eingreift.
Was im Falle der #LRS die Handlung "Zielerfassung durchführen" ist.
Sobald ich also :ZielerfassungB  und :ZielerfassungR  in die Hand nehmen legt mir die Karte ein erlaubniss und ein Verbot auf und an beide muss ich mich halten bevor ich den :ZielerfassungR  ablege. (der :ZielerfassungB  landet ja bei meinem Schiff)

hmm nochmal gelesen.
um als Trigger zu gelten müste die Formulierung "wenn du eine    durchführst kannst du......" sein.
Hier wird aber die Regelbuchstelle das eine Zielerfassung auf 1-3 Durchgeführtwerden kann gestrichen und durch den Eintrag eine Zielerfassung kann auf Reichweite 3 und mehr durchgeführt werden.
Also im Spielregelbuch Seite 11 Zielerfassung Satz 2 "Um....nehmen, wählt....Reichweite 1-3. Der Satz wird ersetzt durch "Um....nehmen, wählt....Reichweite 3+.

Genauso der Satz im Referenzbuch auf Seite 20 Zielerfassung Satz 1.

Auf gut deutsch die Schiffe mit #LRS hatten und haben NIE die Regel dass sie auf Reichweite 1-3 eine    durchführen können.

Cu
Xun

Xun schrieb:
Auf gut deutsch die Schiffe mit #LRS hatten und haben NIE die Regel dass sie auf Reichweite 1-3 eine    durchführen können.

1- 2

Raven17 schrieb:

Xun schrieb:
Auf gut deutsch die Schiffe mit #LRS hatten und haben NIE die Regel dass sie auf Reichweite 1-3 eine    durchführen können.

1- 2

Ich bezog mich auf die Regel die ersetzt worden ist. also stimmt 1-3.