Probleme auf Turnierebene

Gibt es auf Turnierebene eigentlich - global gesehen - häufiger mal Probleme mit "Betrügereien" am Tisch?

Cut schrieb:Gibt es auf Turnierebene eigentlich - global gesehen - häufiger mal Probleme mit "Betrügereien" am Tisch?

Hab erst 3 Turniere gespielt - aber hatte da noch keine Probleme. Beim lesen auf dem FFG spinnen zwar manchmal welche rum (über die Art wie manche ihre Würfel werfen) aber richtiger Betrug kam mir noch nicht unter (ala gezinktes Schadensdeck)

Das war schon einmal ein Thema.

Guggst du hier

Interessant. Ich hatte eher an mogeln am Tisch gedacht, wie heimlich Manöverrad verstellen oder (bewusst) Manöverschablonen unsauber anlegen. Das mit dem gezielten Würfeln finde ich aber durchaus interessant. Ist das wirklich ein Thema?

Um verstellte Manöverräder und zusammengestellte Schadensdecks geht es da auch
Ich war bisher erst auf zwei Turneiren, kann also keine negativen Erahrungen benennen. Im Casual aber auch nicht.
Und ehrlich gesagt, kann ich mir das auch nicht richtig vorstellen, weil es bei X-Wing ja um kein Geld oder Sponsoren oder ähnliches geht.

Persönlich noch nie erlebt. Auf einem Turnier, bei dem ich mitgespielt habe sind mal zwei Spieler wegen einer Ergebnisabsprache disqualifiziert worden (und das war eigentlich auch eher dem Unwissen der Spieler, als einer Betrugsabsicht geschuldet), das war's auch schon.

Die meisten negativen Berichte oder Befürchtungen werden meiner Meinung nach oft von Spielern geäußert, die garnicht selbst auf Turniere fahren.

Ich bin ganz bewusst kein Turnierspieler und in meinem Umfeld ist das daher auch absolut kein Thema. Eigene Erfahrungen zu dem Thema habe ich nicht.

Ich war nur neugierig und wollte mal hören, wie es "da draussen" zugeht.

Kettch schrieb:Die meisten negativen Berichte oder Befürchtungen werden meiner Meinung nach oft von Spielern geäußert, die garnicht selbst auf Turniere fahren.

Negative Berichte sind nach deiner Erfahrung also schonmal gar nicht machbar, denn wer nicht da war, kann auch nicht (wie auch immer) berichten
Befürchtungen sind was anderes, aber auch die halten sich hier in derart in Grenzen, dass die entsprechenden Beiträge eher im Promillebereich anzusiedeln sind.
Ergo:
Nix passiert.
Bitte weitergehen, keine Haufen bilden ... bitte weitergehen

Cut schrieb:Ich war nur neugierig und wollte mal hören, wie es "da draussen" zugeht.

Dem Hörensagen nach (Turnierberichte etc.)  locker, aber auch konzentriert.
Fast wie Casual, nur mit Preisen (und Anreise eben)

Meine Erfahrung als Judge bei der DM und norddeutschen Regionals ist folgernde:
* manipuliertere Schadensdecks habe ich noch nie gefunden. Höchstens Kleinigkeiten aus versehen (Karten die zusammenkleben, Schadenskarten wurden von Gegner eingepackt etc.)
* Fehler in den Staffellisten habe ich auch nie gefunden. Auch hier nur höchstens Kleinigkeiten wie ein Upgradekarte, das mal bei einem falschen Schiff hingelegt wurde
* von manipulierten Würfeln ist mir nichts bekannt
* Probleme mit verstellten Manöverrädern habe ich nie mitbekommen und ist mir nie was zugetragen worden
* Unstimmigkeiten bei Manövern, ob z.B. ein Schiff vom Feld geflogen ist, habe ich auch noch nie erlebt.
* vergessene "muss"-Effekte wie Konsolenbrand ist mal selten vorgekommen, da kann man aber kaum Absicht nachweisen. Vor allem da bei höheren Turnieren die Regel gilt, dass auch der Gegner mit aufzupassen hat

Jemand hatte auf der DM mal Schemenzeichnungen gemacht, mit welchen Schablonen man über welche Schiffe in bestimmten Positionen drüber kommt, und diese offen am Tisch bei sich liegen gehabt. Quasi Nicht-Spielmaterial als unerlaubtes Hilfsmittel. Was ich auch eher auf Unwissenheit den Betrugsabsicht zurückführe. Das durfte der Spieler dann auch wegpacken.

Von daher sehe ich das ganze für die deutsche Szene noch recht entspannt. Oder es liegt daran dass ich bekannt dafür bin viel zu kontrollieren, vielleicht traut sich deswegen auch keiner was. Aber gerade bei der DM lief alles sehr gut. Das Finale selbst war teilweise schon "überkorrekt". Da wurde jedes Manöver so ausgeführt als handele es sich um eine chirurgischen Eingriff.

Udo77 schrieb:
Jemand hatte auf der DM mal Schemenzeichnungen gemacht, mit welchen Schablonen man über welche Schiffe in bestimmten Positionen drüber kommt, und diese offen am Tisch bei sich liegen gehabt. Quasi Nicht-Spielmaterial als unerlaubtes Hilfsmittel. Was ich auch eher auf Unwissenheit den Betrugsabsicht zurückführe. Das durfte der Spieler dann auch wegpacken.

Zu diesem Punkt habe ich eine Frage, die vielleicht hier hin passt? Wenn nicht, dann bitte Bescheid sagen damit ich den Post verschieben kann:

Beim Football gibt es ja "Spielzugbücher"
Ich habe mir mal ein paar "Eröffnungen" für verschiedene Staffeln zusammengefasst.
Darf man so ein "Eröffnungsbuch" auf einem offiziellen Turnier dabei haben?
Es würde wenn nicht auf dem Tisch liegen, sondern wäre nur eine Gedankenstütze für die Aufstellung die schon vor dem eigentlichen Aufbau der Astis und Schiffe wieder weg wäre.
(Ich glaube, ich habe die Frage schonmal gestellt, finde den Thread aber nicht mehr)

@D.J.

Vielleicht hätte ich das "Berichte" noch in Anführungszeichen setzen sollen.
Das funktioniert doch in der Realität eher so nach dem Stille-Post-Prinzip.

Dieser Thread hier wird auch wieder dazu führen, dass manche Leute einen falschen Eindruck gewinnen. Und das nur, weil jemand, der noch auf keinem Turnier war, mal ganz unverbindlich gefragt hat, ob das denn sein könnte.

Ich bin wirklich schon einige male von "Nicht-Turnierspielern" aus meiner Spielegruppe gefragt worden, ob das denn wirklich stimmt, dass:
- auf Turnieren nur knallharte und voll unentspannte Meta-Listen geflogen werden
- geschummelt wird
- nur Fortress-Listen gebaut werden und Endlosschleifen abused werden
- alle total unfreundlich sind
- Anfänger total chancenlos gegen die ganzen bösen Ober-Pros sind?

Das geht bis zu dem Punkt, dass einige schon von vorneherein sagen: "Neee, auf Turniere fahre ich garnicht erst! Das würde mir garkeinen Spaß machen!"

Wenn ich dann frage: "Mensch, wie kommt ihr denn darauf?"
Antwort: "Hab ich im Forum gelesen."

Ganz ehrlich jetzt:
Turniere sind genauso wie unsere regelmäßigen Spieletreffen. Man fährt hin, trifft sich mit netten Menschen, die das gleiche Hobby teilen. Spielt ein paar tolle Partien.
Manchmal trifft man auf eine Liste, die man schon hier aus dem Forum kennt, viele probieren aber auch einfach gerne neue Listen aus.
Nach 4-5 Turnieren trifft man eh immer wieder bekannte Gesichter, da entwickeln sich genauso Freundschaften, wie in der lokalen Spielegruppe.
Mal spielt man gegen stärkere Gegner, mal gegen absolute Anfänger.
Ab und zu gewinnt man mal 'nen Preis, wenn nicht  gewinnt man an Erfahrung und hatte hoffentlich wenigstens einen spannenden Tag mit seinem Hobby.

Leute, fahrt einfach mal selbst auf ein Turnier, oder am besten gleich auf 2-3
Ihr werdet sehen, das macht einen riesen Spaß!

bzw. wie "Der Kaiser sagen würde":

Franz Beckenbauer schrieb:Geht's raus und spielt's Fussball X-Wing!

@D.J.
zwischen den Spielen darfst du deine Notizen u.ä. konsultieren wie du willst. Nur während des Spiels hat Nicht-Spielmaterial nichts auf dem Tisch verloren. Das ist auch nicht üblich. Wie gesagt habe ich sowas auch nur ein einziges mal mitbekommen.

Zum Thema "Probleme weltweit": im FFG Forum liest man ab und an, dass die Unsitte mit den Fingern Baselängen auszumessen auch auf höherwertigen Spielen in Amerika zugenommen hat. Was definitiv nicht erlaubt ist. Da gibt es anscheinend kaum Judges die da mal durchgreifen. Da gibt es auch Videos zu.

Vergleicht das ganze aber z.B. mit Magic The Gathering: dort gibt es seitenweise Listen mit Spielern, die für ein Jahr oder gar lebenslänglich wegen Betrugs gesperrt sind.

Ich unterschreib das, was Kettch geschrieben hat, mal so. Ich war bisher zwar erst auf einem einzigen Turnier und das auch eher zufällig, weil Udo die 501st eingeladen hatte und ich den Fahrer für meine Frau machen musste Da ich bisher nur casual gespielt hatte, wurde ich mit meiner Liste, die ich den Abend zuvor zusammengebaut hatte, dann auch in 4 von 5 Spiele vernichtend geschlagen. Trotzdem hatte ich eine Menge Spaß und werde sicher wiederkommen, wenn Udo mal wieder was mit der 501st organisiert

Kettch schrieb:@D.J.

Vielleicht hätte ich das "Berichte" noch in Anführungszeichen setzen sollen.
Das funktioniert doch in der Realität eher so nach dem Stille-Post-Prinzip.

Ah, okay. Stimmt.
"Stille Post" ist immer lustig

Udo77 schrieb:@D.J.
zwischen den Spielen darfst du deine Notizen u.ä. konsultieren wie du willst. Nur während des Spiels hat Nicht-Spielmaterial nichts auf dem Tisch verloren. Das ist auch nicht üblich. Wie gesagt habe ich sowas auch nur ein einziges mal mitbekommen.

Super, danke dir
Ja, das wäre wirklich nur für den Moment, wo man die Liste des Mitspielers sieht.
Mal kurz reinschauen ... ah, gegen Schwarm hatte ich mir für meine Squad das hier überlegt.

Kettch schrieb:@D.J.

Dieser Thread hier wird auch wieder dazu führen, dass manche Leute einen falschen Eindruck gewinnen. Und das nur, weil jemand, der noch auf keinem Turnier war, mal ganz unverbindlich gefragt hat, ob das denn sein
könnte.

[...]

Ganz ehrlich jetzt:
Turniere sind genauso wie unsere regelmäßigen Spieletreffen. Man fährt hin, trifft sich mit netten Menschen, die das gleiche Hobby teilen. Spielt ein paar tolle Partien.
Manchmal trifft man auf eine Liste, die man schon hier aus dem Forum kennt, viele probieren aber auch einfach gerne neue Listen aus.
Nach 4-5 Turnieren trifft man eh immer wieder bekannte Gesichter, da entwickeln sich genauso Freundschaften, wie in der lokalen Spielegruppe.
Mal spielt man gegen stärkere Gegner, mal gegen absolute Anfänger.
Ab und zu gewinnt man mal 'nen Preis, wenn nicht  gewinnt man an Erfahrung und hatte hoffentlich wenigstens einen spannenden Tag mit seinem Hobby.

Leute, fahrt einfach mal selbst auf ein Turnier, oder am besten gleich auf 2-3
Ihr werdet sehen, das macht einen riesen Spaß!

Es ist nicht so, als wäre ich nicht schon mal vor Ort gewesen, wenn Turnier war. Es ist eben nicht mein Bier. Aber ich spiele allgemein lieber mit Leuten, die ich schon kenne. Ist eine Marotte von mir.
Damit rede ich aber keinem seinen Spaß klein, der auf Turniere fährt und da 'ne gute Zeit hat. Im Gegenteil.

Mein Beitrag bzw. meine Eröffnungsfrage sollte auch keine verschreckende Wirkung haben. Aber hier im Forum sind eben einfach Leute unterwegs, die auf beiden Seiten der Turnierszene (Spieler und Judge) aktiv sind, so dass man hier einfach einen geordneten Überblick erhalten kann.

Ich danke zB hier jetzt Udo77 für seinen langen Beitrag, der mir deutliche Einblicke gegeben hat und - wie ich finde - nicht dazu geeignet ist, irgendwelche Leute zu vergraulen.

Kettch schrieb:@D.J.

Vielleicht hätte ich das "Berichte" noch in Anführungszeichen setzen sollen.
Das funktioniert doch in der Realität eher so nach dem Stille-Post-Prinzip.

Dieser Thread hier wird auch wieder dazu führen, dass manche Leute einen falschen Eindruck gewinnen. Und das nur, weil jemand, der noch auf keinem Turnier war, mal ganz unverbindlich gefragt hat, ob das denn sein könnte.

Ich bin wirklich schon einige male von "Nicht-Turnierspielern" aus meiner Spielegruppe gefragt worden, ob das denn wirklich stimmt, dass:
- auf Turnieren nur knallharte und voll unentspannte Meta-Listen geflogen werden
- geschummelt wird
- nur Fortress-Listen gebaut werden und Endlosschleifen abused werden
- alle total unfreundlich sind
- Anfänger total chancenlos gegen die ganzen bösen Ober-Pros sind?

Das geht bis zu dem Punkt, dass einige schon von vorneherein sagen: "Neee, auf Turniere fahre ich garnicht erst! Das würde mir garkeinen Spaß machen!"

Wenn ich dann frage: "Mensch, wie kommt ihr denn darauf?"
Antwort: "Hab ich im Forum gelesen."

Ganz ehrlich jetzt:
Turniere sind genauso wie unsere regelmäßigen Spieletreffen. Man fährt hin, trifft sich mit netten Menschen, die das gleiche Hobby teilen. Spielt ein paar tolle Partien.
Manchmal trifft man auf eine Liste, die man schon hier aus dem Forum kennt, viele probieren aber auch einfach gerne neue Listen aus.
Nach 4-5 Turnieren trifft man eh immer wieder bekannte Gesichter, da entwickeln sich genauso Freundschaften, wie in der lokalen Spielegruppe.
Mal spielt man gegen stärkere Gegner, mal gegen absolute Anfänger.
Ab und zu gewinnt man mal 'nen Preis, wenn nicht  gewinnt man an Erfahrung und hatte hoffentlich wenigstens einen spannenden Tag mit seinem Hobby.

Leute, fahrt einfach mal selbst auf ein Turnier, oder am besten gleich auf 2-3
Ihr werdet sehen, das macht einen riesen Spaß!

bzw. wie "Der Kaiser sagen würde":

Franz Beckenbauer schrieb:Geht's raus und spielt's Fussball X-Wing!

Ich zitiere das jetzt mal absichtlich vollständig, weil das einfach zu 100% stimmt!
Meine Stimme zum Beitrag des Monats hast du!

Ich war bisher nur auf drei Turnieren, fand die Leute dort aber hammer und die Stimmung großartig, obwohl ich skeptisch war, ob man ein Tabletop turniermäßig spielen kann. Das funktioniert bei X-Wing sehr gut, was hauptsächlich an den Spielern liegt.

Die Listen finde ich hingegen eher öde, ziemlich oft wurde in der letzten Zeit dasselbe gespielt. Ob das dem Spaß abträglich ist, muss jeder für sich entscheiden.

Ich glaube, da hat jemand im Bezug auf X-Wing und Foren nur ganz arg quer gelesen, wenn er auf diese Meinung kommt, die du eben aufgezeigt hast, Kettch
Ich musste mir das auch erstmal durch den Kopf rollen lassen, bis ich das Missvertändnis darin sah.
Hier mal meine Antworten, wenn ich so etwas live hören sollte:

Auf Turnieren herrscht immer eine sehr gute (!) Stimmung. Auf den beiden wo ich war, und von denen, wo ich es aus erster Hand gehört habe, also nicht im Forum gelesen, auch.
Den Punkt kann ich nicht nachvollziehen.

Die hammerharten Listen, allen voran die Fortres-Builds ... ja, die sind bestimmt auf einem Turnier zu finden. Ist ja auch normal.Auf einem bayrischen Wettbewerb im Maßkrugstemmen wird ja auch nicht mit Kölner Reagenszgläsern "gespielt"***  Nerven können solche Listen und Builds eher im Casual (und ja, ich gestehe: da nerven sie mich, wenn sie gehäuft aufkommen. Aber auch damit kann ich leben)

Anfänger sind überall chancenlos. Versuche heute mal als Berufsanfänger eine gut dotierte Stelle zu bekommen oder als Fahranfänger ohne angehupt zu werden durch den Berufsverkehr einer Großstadt  Wie kommt man doch gleich in die Royal Albert Hall? Üben, Mann, üben  

Ober-Pros ... WTF ist that? Ja, es gibt enthuiastische Turnierspieler, die hier freundschaftlich-neckend "Profis" genannt werden (habe ich auch schon gemacht) Aber die haben auch mal klein angefangen und kochen auch nur mit Wasser und böse oder sogar ernst sind solche "verbalen Rippenknuffer" auch nicht gemeint.
Eher sind sie bewundernd, als abwertend zu lesen.

Und jetzt kommt bestimmt die Frage auf, warum ich keine (oder nur sehr wenige) Turniere spiele.
Ganz einfach:
Die Beharrungskräfte des menschlichen Körpers (müsste endlich mal in Wallung kommen), mangelnde Spielpraxis (wer auf Turnieren spielt, fehlt bei Casual-Treffen, wenn sich die Turniere mit den Treffzeiten überschneiden) und das Gefühl wegen Letzterer sowieso unter die Räder (auf die letzen Plätze) zu kommen. Daher zaudere ich eben, Fahrgeld, Startgeld und Zeit in Turniere zu investieren.

Ich kann aber nur jedem empfehlen, sich selber ein Bild auf einem Turnier in seiner Nähe zu machen! Man kann der X-Wing Szene ja von Nerdtum bis "die spinnen, die X-Winger" ja viel vorwerfen Aber unfreundlich, nicht hilfsbereit oder sonstige negative Dinge, kann man uns bestimmt nicht vorwerfen.
Im Gegenteil!
Auf meinem ersten Turnier wurde ich mit "Ah!" und "OH!" aufgenommen, als wäre ich der lange vermisste verlorene Sohn Fragen wurden ohne Gemaule direkt beantwortet und Hilfestellungen gab es immer prompt und ohne Probleme.
(Und wer es noch nicht mitbekommen hat: Am Sonntag bin ich bei der dritten Schlacht von Worringen dabei  Ein alter Gaul, der bei einem Galopprennen nochmal mitmachen will )

***Nachtrag

Mal zum Vergleich wegen meinem Maßkrug-Beispiel

Damit spielen die Bayern


Damit dribbeln die Kölner

Yosha, das deckt sich überhaupt nicht mit meiner Erfahrung.

Ich mach mir mal die Mühe und versuche meine Meinung noch mit Fakten zu unterlegen. Hier sind alle Turnierlisten, gegen die ich auf Turnieren im letzten halben Jahr antreten musste/durfte....soweit ich sie anhand meiner Forenspielberichte rekonstruieren kann:

Store-Championship Darmstadt (März 2015)

Dash Rendar, Green-Squadron-A-Wing, 2x Z95:

Dutch Vander, Hobbie Klivian, Blaustaffler:

Whisper + 5 Akademiker (damalige Meta-Liste: "Enjineer-Liste"):

Roark Garnett + 3 Blaustaffler:

DM-Qualiturnier Mannheim/Ludwigshafen (Mai 2015)

Boba Fett, IG-88B:

Whisper + 5 Akademiker (nochmal Enjineer-Liste):

Keyan, Wedge + Biggs:

Fat Han + 3x Z95:

Whisper + Chiraneau (Meta-Liste):

Guri + 5x Z95:

Regional-Championship Karlsruhe (Mai 2015)

Tycho, Jake, Gemmer (3x A-Wing!):

Fat Han + 3x Z95:

Corran Horn, Keyan Farlander, 2x Z95:

Doppelkrabben (Meta-Liste...wobei die Krabben da noch ganz frisch waren):

Soontir + Chiraneau (Meta-Liste):

Doppel-Decimator:

3. Kreuznacher Weltraumschlachten (Juni 2015)

Soontir + Oicunn:

Carnor + 2x Noname-Phantom!:

3 B-Wings, 2 A-Wings:

Kavil, Palob, Y-Wing:

Mannheimer X-Wing-Turnier (Juli 2015):

Doppelkrabben:

Chiraneau + Rexler Brath:

Dash Rendar + Keyan Farlander:

Dash + 2x B-Wing:

Deutsche Meisterschaft (August 2015)

Ten Numb, Jan Ors, Blaustaffler:

Chewbacca + Corran Horn:

Dash Rendar + 2x B-Wing:

Fat Han + Corran Horn:

Jonus + 2x Defender (Respekt, Bomber und Defender bei der DM!):

Mannheimer X-Wing-Turnier (August 2015)

Chewbacca, Biggs, Ethan Abath:

Doomshuttle, Echo + Soontir:

BBBY (Kontroll-Metaliste):

Chiraneau + Whisper (Meta-Liste):

Turnier Worms (September 2015)

Doomshuttle, Soontir Fel, Deathrain:

Bossk, Serissu, 2x Kirahxz:

4x Y-Wing mit Zwillingslasergeschütz:

Doppelkrabben:

Wie du siehst sind die Listen, gegen die ich geflogen bin genauso abwechslungsreich wie bei uns in der Liga. Klar ist auch mal eine Krabben-Liste oder ein Chiraneau-Soontir oder Chiraneau-Whisper dabei, aber die werden in der Liga auch gespielt.

Wow, das ist ja mal eine genaue Aufstellung.
Und du hast recht, die Listen, denen du begegnet bist, sind durchaus abwechslungsreich, selbst bei der DM. Sollte ich einem Vorurteil unterliegen? Hm, wann ist das nächste Turnier? :-))

Samstag in Rodenbach...zufällig bin ich auch da und 6 Plätze sind noch frei!

EDIT: Kettchs Turnierservice: http://www.tabletopturniere.de/t3_tournament_list.php?tid=14577

WOW!
Auch wenn ich nicht überzeugt werden muss, finde ich diese Aufstelung erste Sahne und ganz allgemein sehr hilfreich!
Danke dir für deine Mühen, Kettch

Kettch schrieb:Yosha, das deckt sich überhaupt nicht mit meiner Erfahrung.

Ich mach mir mal die Mühe und versuche meine Meinung noch mit Fakten zu unterlegen. Hier sind alle Turnierlisten, gegen die ich auf Turnieren im letzten halben Jahr antreten musste/durfte....soweit ich sie anhand meiner Forenspielberichte rekonstruieren kann:

Spoiler:

Wie du siehst sind die Listen, gegen die ich geflogen bin genauso abwechslungsreich wie bei uns in der Liga. Klar ist auch mal eine Krabben-Liste oder ein Chiraneau-Soontir oder Chiraneau-Whisper dabei, aber die werden in der Liga auch gespielt.

Da waren wirklich viele abwechslungsreiche Listen mit dabei, wobei ich persönlich folgende Listen auch zum Meta(vielleicht nicht zum erfolgreichen) zählen würde:

Boba Fett, IG-88B
Fat Han + 3x Z95
Doomshuttle, Echo + Soontir
Und demnächst sicher auch als Meta zu bezeichnen:
4x Y-Wing mit Zwillingslasergeschütz

Ich hab das ganze jetzt einmal überschlagen. Ich denke je nachdem ob man in der oberen oder unteren Hälfte mitspielt(komplett ohne Wertung, da ich auch meistens in der unteren mitspiele) kommen einem mehr Metalisten unter.
Ungefähr die hälfte meiner Turnierspiele habe ich gegen Metalisten gemacht (hatte auch selber eine).

Kettch schrieb: Samstag in Rodenbach...zufällig bin ich auch da und 6 Plätze sind noch frei!

EDIT: Kettchs Turnierservice: http://www.tabletopturniere.de/t3_tournament_list.php?tid=14577  

Sollten morgen nurnoch fünf sein :)


btt.
das nervigste auf Turnieren sind meines Erachtens nach die Jungs und Mädels die unsauber spielen, sprich die mehr oder weniger konsequent die Schablonen schief anlegen. Das ist allerdings nach meinem Empfinden eher schlicht die Gewohnheit die Schablonen frei anzubringen, anstatt die Base zu halten um sauber anzulegen. Ansonsten hat man halt dann und wann die Situation das mal wer seine Barrel Roll oder so rückgängig machen will, und die danach erstmal angepisst sind. Aber sowas kam mir bis dato nur bei Turnier Erstlingen vor.

Die einzige die mich regelmäßig betrügt ist Lady Luck Allerdings statistisch gesehen gleicht die das wohl auch wieder selbst aus.