Schämen für X-Wing ??

Es scheint ja gerade aktuell zu sein, daher wühle ich mal Richtig drinn rum.

Im Zug der Regional WEST kam es zu dem IMO blöden Vorfall das sich wohl ein Spieler gegen eine Berichterstattung in Form der Rang und Paarungstabelle hier im Forum ausgesprochen hat, welche daraufhin dann auch entfernt worden sind.

Ich frage mich was wohl jemanden dazu bewegt das er nicht offen zu einem harmlosen Spiel stehen kann.

Muss man in Teilen der Republik fürchten vervolgt zu werden? Wird man öffentlich blosgestellt? Was passiert man man plötzlich bei der Berichterstattung auf einem Foto erscheint?

Man kann es mit dem einigeln meiner Meinung auch echt übertreieben.

Ich fände es positiv wenn dies generell geregelt werden würde, ähnlich wie beim Stadion oder Konzertbesuch stimmt man bei Turnieranmeldung zu das Ergebnisse und Bilder veröffentlicht werden dürften.
Wer dann immer noch auf seine Anonymität wertlegt, der darf sich dann ja mit einem Nickname und einer braunen Tüte über dem Kopf anmelden.


Achtung! Kann spuren von Sarkasmus und Ironie erhalten. Achtung!

edit: Farbe geändert, dank an farlander

Ich kann dazu sagen, dass ich bei den unsrigen Turnieren einfach nachfrage, ob jemand nicht auf Fotos sein möchte. Ich mache dann einfach keine Bilder von demjenigen und zum Gruppenbild muss er sich ja auch nicht hin stellen. Was ich allerdings merkwürdig finde ist, dass man wohl hier und da schon verlangt hat, das Namen und Listen nicht veröffentlicht werden. Merkwürdig deshalb, weil man einfach nur einen Nickname angeben braucht um Anonym zu sein. Selbst wenn der Nickname "Anonym1", "Anonym2", usw. wäre - sähe ich da keine Interessenskonflikte. Listen deswegen nicht zu posten grenzt meiner Meinung nach aber echt schon ein wenig an Paranoia.

Die Berichterstattung in X-Wing bewegt sich immer mehr in Richtung maximale Transparanz. Da wird gelivetickert, gestreamt und gebloggt. Ich finde das äußerst cool, da man diverse Events auch verfolgen kann ohne dabei zu sein. Ausserdem produziert es mehr allg. Interesse für unser Hobby. Das alles wegen einem einzelnen bzw. wenigen einzustellen oder auch nur zu beschneiden halte ich für völligen Unsinn.

Es wäre aber vielleicht generell gut, wenn sich Leute immer mit Vornamen + Nickname anmelden würden und die TOs die dann auch unter diesen Namen de Paarungen machen würden. Die Realnamen waren für ein gutes Dutzend Eingeweihte aussagekräftig, aber ich glaube, die meisten haben keine Ahnung, wer sich hinter welchem Nick verbirgt.

Ansonsten bin ich aber schon immer froh, wenn ich von der Ferne aus die Turnierergebnisse und Zwischenstände verfolgen kann und würde mir wünschen, dass das sich nicht ändert. Ralf hat aber hier geschrieben, dass die Bären da über eine Regelung nachdenken.

@SenShi:

Es wäre vielleicht gut, wenn du deinen Warn-Text nicht in Rot schreiben würdest, weil das die Farbe der Admins hier ist

Ich persönlich kann es verstehen, dass jemand seine Anonymität wahren möchte. Würde es selbst nicht machen, aber ich kann es nachvollziehen.
Lösung wäre für Organisatoren folgende Namensvergebung

Vorname "Nick" N.(achname)

Ich weiß nicht was ich allgemein davon halten soll, aber bei manchen Berufsgruppen ist es ja schon wichtig, in welchen Kindergarten man gegangen ist (Ironie off)

Zu welchen Chaos dies führen kann hat man ja am Samstag gesehen.......

Das hat nicht mit "schämen" zu tun. Es ist einfach sein gutes Recht dies zu fordern. Das ganze hat was mit Datenschutz zu tun. Gleiches gilt für Fotos die man veröffentlicht. Streng genommen muss man jeden der auf einem Foto zu erkennen ist fragen ob man es veröffentlich darf, bzw. die betreffende Persom unkenntlich machen.

In 8 Jahren 40K Turniere organisieren gab es aber erst einen Fall diesbezüglich bei unseren Veranstaltungen. Von daher würde ich das nicht zu streng bewerten.Immer ruhig bleiben.

Mir reicht ein Nick voll und ganz.

Was mich mehr nervt (nerven würde) ist, wenn jemand seine Liste geheim halten wollte.

Offizielle Turniere sind öffentliche Events, über welche (mMn) auch offen berichtet werden können sollte (Fotos, Namen, Listen...).

Die von den Bären ins Auge gefasste Lösung, dass man sich mit der Anmeldung zu einem dieser Events mit der Nutzung/Verbreitung dieser "Daten" einverstanden erklärt, halte ich (persönlich) für vollkommen in Ordnung und legitim.

Datenschutz ist - gelinde gesagt - eine Illusion. Immer wenn ich das höre fällt mir da nur Vorratsdatenspeicher, NSA, bzw. Snowden ein. Ohne das politisch aufzuputschen: Es ist doch kein Geheimnis, das einfach alles über jeden von uns in Erfahrung gebracht werden kann. Der Zug, dass man Online aufpasst was man schreibt und wer man ist, ist schon lange abgefahren und nicht mehr Rückgängig zu machen. Ich respektiere es, wenn jemand anonym bleiben will - wie oben beschrieben - und handle auch danach. (Auch wenn es mMn wenig bringt) Das betrifft aber nicht die veröffentlichung von Listen. Denn Anhand einer Liste, kann man keine Person zuordnen. Das ist doch kein verdammter Fingerabdruck.

kaempes schrieb: Das ganze hat was mit Datenschutz zu tun. Gleiches gilt für Fotos die man veröffentlicht. Streng genommen muss man jeden der auf einem Foto zu erkennen ist fragen ob man es veröffentlich darf, bzw. die betreffende Persom unkenntlich machen.

Ich weiß ja nicht woher solche annahmen kommen, aber man befindet sich auf einem öffentlichen Turnier und somit ist man selber auch von öffentlichen Interesse. Ein einverständnis ist hier nicht von Nöten.

Ansonsten hättest Du recht wenn man irgentwo direkt fotografiert werden würdest.
Ich habe lange genug beruflich mit dem Thema kontakt gehabt und finde solche Aussagen immer sehr amüsant.

Lies Dir mal Paragraph 22 durch.

http://www.bfdi.bund.de/bfdi_wiki/index.php/Recht_am_eigenen_Bild

kaempes schrieb:Lies Dir mal Paragraph 22 durch.

http://www.bfdi.bund.de/bfdi_wiki/index.php/Recht_am_eigenen_Bild

Nicht immer dann aufhören wenn es interessant wird. Wir haben da noch § 23, und dessen Aussagen sind auch noch weitergehend in diversen Werken erläutert.

kaempes schrieb:Lies Dir mal Paragraph 22 durch.

http://www.bfdi.bund.de/bfdi_wiki/index.php/Recht_am_eigenen_Bild

Netter Versuch. Gilt bei öffentlichen Ereignissen nur dann wenn die Person das Hauptmotiv ist. Als Schütze kann ich auch nicht sagen dass ich während eines Umzuges nicht fotografiert werden darf..... Dazu kommt dann noch die Panorama Freiheit.

TKundNobody schrieb:

kaempes schrieb:Lies Dir mal Paragraph 22 durch.

http://www.bfdi.bund.de/bfdi_wiki/index.php/Recht_am_eigenen_Bild

Netter Versuch. Gilt bei öffentlichen Ereignissen nur dann wenn die Person das Hauptmotiv ist. Als Schütze kann ich auch nicht sagen dass ich während eines Umzuges nicht fotografiert werden darf..... Dazu kommt dann noch die Panorama Freiheit.

Dann auch bitte das noch lesen:

Was ist mit Veröffentlichungen im Internet?
Die in § 23 Abs. 1 Zi. 1 bis 4 genannten Ausnahmetatbestände rechtfertigen nicht automatisch Veröffentlichungen von Bildern im Internet, da die damit verbundene Beeinträchtigung berechtigter Interessen der abgebildeten Person stärker ausgeprägt ist als bei der Veröffentlichung in konventionellen Medien. Durch die weltweite Verbreitung im Web sowie die Möglichkeit Bilder von dort jederzeit herunterzuladen, zu verändern und in vielfältiger Weise zu missbrauchen, ist eine Vergleichbarkeit mit einer Veröffentlichung in Printmedien nicht gegeben. Daher ist für die Veröffentlichung von Fotos im Internet, auf denen Personen identifizierbar abgebildet sind, angeraten, die Einwilligung der Betroffenen einzuholen.

Ist halt ein schwieriges Thema.

Oh Mann...das ist mal wieder so typisch deutsch

finde den Threadtitel schlecht formuliert, er regt zur Diskussion an, ganz klar, aber ist doch sehr polemisch gehalten. Wie stark jetzt der Ablauf beim Turnier gestern gestört wurde, kann ich nicht sagen, weil ich nicht dort war.

Meiner Meinung nach sollte jeder selbst entscheiden dürfen, wie seine persönlichen Daten genutzt werden. Auf der anderen Seite ist ein Turnier natürlich eine Veranstaltung, bei der jemand freiwillig in den öffentlichen Raum tritt und damit rechnen muss, auch öffentlich aufzutreten...

Aber Argumente wie "die NSA weiß sowieso schon alles" finde ich grundsätzlich gefährlich und zu wenig reflektiert! Natürlich können wir wenig ausrichten gegen staatliche Organisationen, die im Geheimen operieren, allerdings müssen wir uns die Frage stellen, inwiefern wir nicht doch zumindest unsere Mittel nutzen, die uns zur Verfügung stehen. Dem Staat hier moralisch das Feld zu überlassen und zu resignieren, ist die falsche Einstellung meiner Meinung nach. Das ist aber wohl ein anderes Thema, zumal es wohl eher weniger um NSA und Co geht, als die Sichtbarkeit mit Vollnamen im Internet.

Eine pragmatische Lösung wäre doch, sich hier im Forum nur mit Nicknamen und/oder Vornamen zu benennen. Dokumente hochzuladen mit Rundenergebnissen und Vollnamen finde ich schon grenzwertig, aber gegen reine Nicks ist doch nichts einzuwenden.

Geltix schrieb:
Eine pragmatische Lösung wäre doch, sich hier im Forum nur mit Nicknamen und/oder Vornamen zu benennen. Dokumente hochzuladen mit Rundenergebnissen und Vollnamen finde ich schon grenzwertig, aber gegen reine Nicks ist doch nichts einzuwenden.

Darum gehts ja... ich sehe da auch keine Probleme. Wer anonym bleiben will, benutzt einen Nickname - und fertig. Wer nicht fotografiert werden will, wird es eben nicht. Und damit hat sich das dann.

Es kann doch vollkommen egal sein, was für Motive dahinter stecken. Daher sind auch sämtliche Spekulationen, warum das jemand nicht will, absolut unangebracht. Ich musste hier ja heut schon Dinge lesen, von Ehebruch bis "blau machen" war da ja alles dabei

Wenn jemand nicht möchte, dass sein Klarname da veröffentlicht wird, dann hat das einseits aus Gründen der Höflichkeit nicht zu geschehen und andererseits in einigen Fällen alleine schon aus rechtlichen Gründen.
Das Gleiche gilt für Fotos. Wenn ich auf einem Turnier nicht möchte, dass von mir ein Bild gemacht wird, dann ist das so und ich bin da rechtlich absolut abgesichert, ebenso sollte es aus Höflichkeitsgründen klar sein. Bei Turnieren, wo ich Bilder machte, habe ich noch nie Bilder veröffentlicht, die nicht rechtlich OK sind, und bei denen, die es waren, habe ich drunter geschrieben, dass ich Bilder auch entferne, wenn jemand sich da am Rand oder sonstwo entdeckt und nicht drauf sein möchte.
T3 ist da eine vollkommen andere Sache, ebenso soziale Netzwerke etc. pp. denn dort bestimmen die Nutzer selbst, was sie von sich veröffentlichen, das gilt bei T3 beispielweise für den Klarnamen. Die Gründe dafür? Die gehen niemanden etwas an.

Chak schrieb: Es kann doch vollkommen egal sein, was für Motive dahinter stecken. Daher sind auch sämtliche Spekulationen, warum das jemand nicht will, absolut unangebracht. Ich musste hier ja heut schon Dinge lesen, von Ehebruch bis "blau machen" war da ja alles dabei

Wenn jemand nicht möchte, dass sein Klarname da veröffentlicht wird, dann hat das einseits aus Gründen der Höflichkeit nicht zu geschehen und andererseits in einigen Fällen alleine schon aus rechtlichen Gründen.
Das Gleiche gilt für Fotos. Wenn ich auf einem Turnier nicht möchte, dass von mir ein Bild gemacht wird, dann ist das so und ich bin da rechtlich absolut abgesichert, ebenso sollte es aus Höflichkeitsgründen klar sein. Bei Turnieren, wo ich Bilder machte, habe ich noch nie Bilder veröffentlicht, die nicht rechtlich OK sind, und bei denen, die es waren, habe ich drunter geschrieben, dass ich Bilder auch entferne, wenn jemand sich da am Rand oder sonstwo entdeckt und nicht drauf sein möchte.
T3 ist da eine vollkommen andere Sache, ebenso soziale Netzwerke etc. pp. denn dort bestimmen die Nutzer selbst, was sie von sich veröffentlichen, das gilt bei T3 beispielweise für den Klarnamen. Die Gründe dafür? Die gehen niemanden etwas an.

+1 Chak!

Ich finde den Thread-Titel auch etwas unglücklich gewählt Man muss sich wohl kaum für X-Wing "schämen". Fakt ist aber natürlich auch das bestimmte Berufe und -Gruppen stark sondieren was potentielle Arbeitnehmer angeht. Und wer dann ernsthaft glaubt das man bei einem Bewerbungsgespräch damit punkten kann, meh!
Wobei es da gewiss auch Ausnahmen gibt. Aber in so gut wie allen Dienstleistungsbereichen würde ich mit sowas dann doch eher vorsichtigt sein ... wir reden hier von Branchen wo Tattoos schon Gründe sind einen Kandidaten auszuschließen!

Übrigens im konkreten Beispiel ging es nicht um die Listen der Spieler sondern um eine Liste mit Real-Namen, die ein User nicht im Internet veröffentlicht sehen wollte!

Bei der Berichterstattung zu meinen Turnieren habe ich immer die Nachnamen wieder rausgenommen, auf Wunsch sogar den Vornamen. Gut, das mit den Bildrechten könnte ich auch konsequenter handhaben.
Dass T3 so unflexibel ist was die Anonymisierungsmöglichkeiten angeht finde ich nicht so prall.
Mache ich deswegen jetzt ein eigenes Thema auf? Oder bietet man als TO von sich aus nicht einfach diesen Service? Und was ist daran jetzt neu? Daß sind doch grundsätzliche Dinge, über die man sich als Veranstalter Gedanken zu machen muß. Wenn man da nicht vorbereitet ist kann es natürlich den Ablauf stören. Das betrifft alles, auf das man nicht vorbereitet ist.

Ich kann gut verstehen, wenn jemand seinen Klarnamen nicht im Internet stehen haben möchte, das kann verschiedene berechtigte Gründe haben.
Meinen Klarnamen kann man ziemlich schnell mit meinem Nick in Verbindung bringen und auch mein Vorname ist keine Lösung, weil dieser eher selten ist.
Am saubersten fände ich es deshalb, bei der Turnieranmeldung reinzuschrieben, dass die Paarungen / Tabelle mit dem Namen, der im dickumrandeten Feld eingetragen ist, da und da (Turnierhomepage / HP des Veranstalters / T3 / Heidelbären Forum / MER) veröffentlicht wird.
Wenn ich das dann absolut nicht will, nehme ich halt nicht am Turnier teil.

Nun gut der Titel ist vielleicht etwas polemisch gehalten, ich finde ihn aber recht passend.

Wovon reden wir hier, von einem Spiel einer kleiner Gruppe von Leuten.
Das Problem, ein FOTO einer Liste wurde hochgeladen, rechtlich unbedenklich und im laufe des Turniers auch zig mal bereits im Netz verbreitet ohne das es jemand gemerkt hat.
Eine Suche über google oder whatever würde hier keine Ergebnisse liefern.

Was läuft also fasch in unserem illusteren Kreis von Illuminaten. Haben wir so wichtige Personen unter uns die aufgrund der Teilnahme an einem X-wing Turnier gefahr laufen ihren Job zu verlieren?
Sorry, aber dann läuft was anderes in eurem Leben falsch.

Selbstbestimmung persönlicher Daten gut und schön, aber irgentwo grenzt es schon an Paranoia.

Ich bleibe bei meiner Aussage, wer nicht in der öffentlichkeit stehen möchte, der soll sich hobbys aussuchen wo dies möglich ist.

Ich kann mich da auch nur dem Ralf anschliessen, was z.B. die DM angeht.

Aber vielleicht liegt es ja auch an was anderem.

Achtung! Kann spuren von Sarkasmus und Ironie erhalten. Achtung!

Guten Morgen MER,

ein neuer Tag, eine neue Sau, die durch die staubigen Strassen Tatooine's getrieben wird.


Muss man sich für (s)ein Hobby schämen? Nein.
Muss man jedem davon erzählen? Nein.
Muss/sollte man die Rechte anderer Mithobbyisten akzeptieren und respektieren? Ja.

Worüber diskutieren wir dann?

PS:

SenShi schrieb:
Sorry, aber dann läuft was anderes in eurem Leben falsch.

Sorry, aber nur weil Du Dir nicht vorstellen kannst, welche Kreise eine Verbreitung von Bildern/Namen etc nach sich ziehen kann/könnte, solltest Du vielleicht nicht über andere urteilen. Das finde ich bedenklich und eigentlich auch beleidigend.

Gehen wir mal davon aus, dass der Spieler im vorliegenden Fall schon wissen wird warum er die Nichtverbreitung der Listen mit Klarnamen nicht öffentlich gemacht sehen wollte. Anstelle hier und in anderen Posts nun verschiedenste Motive zu unterstellen, wäre es doch erstmal angebracht seine Rechte zu akzeptieren und eher nach dem Warum zu fragen.

Ist denn hier irgendjemand im Forum, der den Spieler kennt? Oder der Spieler selbst? Ein bisschen Licht kann der Dunkelheit hier ja nicht schaden.




Just my two cents...

SenShi schrieb:Ich kann mich da auch nur dem Ralf anschliessen, was z.B. die DM angeht.

Ich auch.

SenShi schrieb:Was läuft also fasch in unserem illusteren Kreis von Illuminaten. Haben wir so wichtige Personen unter uns die aufgrund der Teilnahme an einem X-wing Turnier gefahr laufen ihren Job zu verlieren?
Sorry, aber dann läuft was anderes in eurem Leben falsch.

Den hättest du dir aber mal ganz gepflegt sparen können.