Enhanced Scopes - erleuchtet mich

Hallo Staffelführer.

Da die Rebellenasse und der Start der Sachsen-Liga ja ins Haus stehen bastel ich ständig im Squadbuilder rum.
Eine Karte bereitet mir Kopfzerbrechen.


De facto ist es nicht optional.
Heißt, ich fliege grundsätzlich zuerst.
Gut->ich kann nicht geblockt werden.
Verwendbar ist sie ja nur im System-Upgrade-Slot.
Auf Rebelleseite als E-Wing und B-Wing.

Wenn man aber das Meta nun nimmt mit den ganzen hohen PS...es fliegen doch eh fast alle nach mir.
Und alle Wendikusse á la Phantom und Schiffe mit Fassrolle und/oder Schub können so doch wunderbarst meinen Feuerwinkel meiden.
Genau das will ich doch vermeiden?!
Die Low-Level Flieger kommen höchstens auf PS4 (B-Dagger) und für die ist es dann erst recht sinnlos.

Auch ist die Karte mMn schlecht kombinierbar auf Rebellenseite.
Bei den Imps würde ich ja mal ein Shuttle damit und Kurzstreckenlaser ausrüsten als aggressiven Blocker.
Aber irgendwie geht mir die Verwendung der Karte ab.

Ist der Vorteil also wirklich "nur" dass ich bestimmt als erster fliege?

Die Anwendung ist sehr begrenzt, geht aber.

Große Schiffe mit Kurzstreckenlaser (Anti-pursuit lasers) können das nutzen, um sich besonders gut hinzustellen.
Captain Kagi kann das nutzen, damit er früher fliegt und mehr Leute in Reichweite sind, damit seine Fähigkeit triggert.

Gibt noch andere Anwendungen, sind alle aber sehr speziell.

Was mich bei einer Erweiterung im "Fliegerasse der Rebellen"-Pack stört ist, dass man die besten Synergien auf imperialer Seite sieht.
Na ja...das ist bei anderen Karten auch der Fall.

Mich interessieren halt wirklich die Fälle die sich die Staffelführer hier zu der Karte denken.
Die Kombi mit Kurzstreckenlaser fand ich sofort als erstes super, als ich von der Karte gelesen habe.
Geht halt leider nur auf dem Shuttle.

Geht auch auf dem Falken. Mit Outer Rim Smuggler ist das doch OK.

Ne, geht nicht.
Der hat keinen System-Upgrad-Slot.
Zwar PS1 aber eben nicht 0.

@ Dexter: Wenn man immer als erster fliegt, kann man auch fast immer seine Aktion durchführen. Wobei man grade als Rebell die Zielerfassung meistens knicken kann; bzw. wenn man sie machen kann, dann wird's mit der Reichweite der Torpedos schlecht aussehen.
Wenn man einen Blocker machen will, dann ist die Karte sicherlich nicht verkehrt, wobei die beste Verwendung IMHO wirklich das Shuttle ist.

Also im Grunde gehe ich mit deinen Überlegungen konform; auch ich finde die Karte suboptimal.
Was mir noch besonders an dieser Karte stört, ist, dass man bei der Aktivierierung immer den PW von 0 hat. Wenn auf der Karte stehen würde "You may Blablabla", man also entscheiden könnte ob man als erster fliegt oder seinen normalen PW benutzt, dann wäre das ganze schon wieder viel cooler!

Wobei ich mir das ganze aus "logischer" Sicht eh lustig vorstelle:

Mechaniker: "He Chef, hab deinem Baby nen neues Spielzeug spendiert."
Pilot: "Cool, was kann's denn so?"
M: "Deine Sensoren können jetzt besser sensorieren."
P: "Boah geil, also kann ich die Manöver meiner Feinde schneller vorhersehen!"
M: "Ja, aber du musst dafür auch immer als erster fliegen!"
P: "Häh was, aber ich kann doch trotzdem erst warten, bis die anderen geflogen sind?"
M: "Äh, nö."
P: "OK, dann schalt ich das Ding aus und an, wie ich's brauch."
M: "Geht nicht, das Teil hat keinen An- und Ausschalter."
P: "Ääähh..."
M: "Dafür ist es billig!"

Auf der Dantels finde ich die Dinger schon gut aufgehoben. Der B-Wing ist nicht gerade für seine Mobilität bekannt. Oft wird man, gerade von Tie-Fightern, geblockt. Die Nera braucht aber ihre Aktion um in 360° Ihre Torpedos abschießen zu können.

Da finde ich aber die verbesserten Sensoren um einiges besser, da man mit denen auch die vielen roten Manöver des B's fliegen kann.

Klar, sind die besser, weil sie auch 2 Punkte mehr kosten.
Kannst ja Deine B-Wings aufpumpen bis zum geht nicht mehr und dann dem Gegner 'nen 40 Punkte Abschuss spendieren.

Gerade die Nera Dantels kann eine sehr teurere Pilotin sein, wenn man das will.

Na ob die 2 Punkte das Kraut fett machen? Zudem können einem die zusätzlichen Punkte auch mal den A**** retten, wenn man z.B. ne Koiogran samt Aktion macht. Ist halt alles situationsabhängig.

Thrawn schrieb:
Gerade die Nera Dantels kann eine sehr teurere Pilotin sein, wenn man das will.

Etwa so?

2 Punkte bedeuten bei den Rebellen viel, verdammt viel. Dafür bekommst Du schon Schwarm-Taktiken oder 2x Veteranen Instinkte. Eingebaut in der richtigen Flotte, können diese Karten, z.B. im Hinblick High-PS-Flotten oder Phantoms, das Zünglein an der Waage sein.

Enhanced Scopes sind halt eine billige Version der Advanced Sensors, wenn man das gegnerische Blocken erschweren/ umgehen möchte.

Edvard schrieb:

Thrawn schrieb:
Gerade die Nera Dantels kann eine sehr teurere Pilotin sein, wenn man das will.

Etwa so?

Genau!

Ich musste auch sofort an Nera denken. Sofort fliegen, dem fiesen Flieger auf der anderen Seite ein TL verpassen und in der Kampfphase die Torpedos von der Leine lassen.

Edvard schrieb:
Etwa so?

Da fehlt die Schwere Laserkanone (Heavy laser cannon)!!!

Urobe schrieb:Ich musste auch sofort an Nera denken. Sofort fliegen, dem fiesen Flieger auf der anderen Seite ein TL verpassen und in der Kampfphase die Torpedos von der Leine lassen.

Ohne Zielerfassung (Target Lock) aber mit Fokus und "Meisterschütze" dürfte auf ihr weitaus effektiver sein.

Edvard schrieb:Na ob die 2 Punkte das Kraut fett machen?

Also, man muss nur mal sehen, wie die Leute angesichts der "Chardaan Refit" ausflippen - da hast Du die Antwort ob 2 Punkte mehr oder weniger etwas bringen

Ich sehe im Moment auch nur die Verwendung auf Shuttles. Damit bekommt das Imperium eine Mikro-Abfindung (die Makro-Abfindung sind dann die Raketen   ), da ich glaube, dass die Rebellenasse um einiges stärker sind als die Imp Asse. Ansonsten wird das Teil vieleicht mit kommenden Erweiterungen Interessant. Es gibt auch genug andere Karten die mit einem Punkt sehr speziell sind - aber nicht unnütz... z.B. der Geheimagent...

Bis dahin werde ich diese Karte ganz liebevoll in eine FFG Yellow Sleeve schieben. Die wiederum noch liebevoller in den Pro Soft Binder und mit einem mächtigen Knall zuklappen. *bäm*

LG

Urobe schrieb:Ich musste auch sofort an Nera denken. Sofort fliegen, dem fiesen Flieger auf der anderen Seite ein TL verpassen und in der Kampfphase die Torpedos von der Leine lassen.

Ich zitiere mich mal selbst:

Edvard schrieb:Wobei man grade als Rebell die Zielerfassung meistens knicken kann; bzw. wenn man sie machen kann, dann wird's mit der Reichweite der Torpedos schlecht aussehen.

Etwas genauer: Wenn du bei deinem Anflug ein gegnerisches Schiff in Reichweite hast, dann kann es sehr gut passieren, dass der Gegner an dich ran rauscht und dann in R1 ist und du demnach deine Torpedos nicht loskriegt. Dann beginnt der Dogfight und es wird umso schwerer gerade das Schiff mit Zielerfassung zu treffen.

Dexter Jettster schrieb:
Ohne Zielerfassung (Target Lock) aber mit Fokus und "Meisterschütze" dürfte auf ihr weitaus effektiver sein.

Am sinnvollsten sind mMn die Flechettes mit Ausfallsicherer Munition.

Dexter Jettster schrieb:...
Ohne Zielerfassung (Target Lock) aber mit Fokus und  "Meisterschütze" dürfte auf ihr weitaus effektiver sein.  

Klar, gibt sicher einiges, dass effektiver ist, es geht hier doch nur generell darum was man damit machen kann. Bis Nera ins Spiel kam war nur vom Shuttle die Rede. Oder habe ich das falsch verstanden?

Edvard schrieb:Etwas genauer: Wenn du bei deinem Anflug ein gegnerisches Schiff in Reichweite hast, dann kann es sehr gut passieren, dass der Gegner an dich ran rauscht und dann in R1 ist und du demnach deine Torpedos nicht loskriegt. Dann beginnt der Dogfight und es wird umso schwerer gerade das Schiff mit Zielerfassung zu treffen.

Es kommt eben immer darauf an wie man fliegt und wie der Gegner fliegt. Bei einer 1 gegen 1 Situation kann man leicht ausgekontert werden. Aber bei mehreren Fliegern ist das schon schwerer. Der Gegner kann in der Planungsphase nicht zwingend wissen auf wen Nera anlegt, wenn mehrere Flieger zur Auswahl stehen. Ist dem so zwingt man nun entweder den Gegner dazu seine Manöver so anzupassen, dass er auf Nera reagiert und möglichst nahe herankommt. Damit entwindet man ihm zum Teil die Initiative. Zudem können die verwendeten Torpedos auch Verstärkte Protonentorpedos sein, damit negiert man das R1-Problem. Lade ich jetzt einmal Verstärkte Torpedos und einmal normale Torpedos ein kommt mein Gegner schon ganz schön ins Schwitzen.

Urobe schrieb:

Dexter Jettster schrieb:...
Ohne Zielerfassung (Target Lock) aber mit Fokus und  "Meisterschütze" dürfte auf ihr weitaus effektiver sein.  

Klar, gibt sicher einiges, dass effektiver ist, es geht hier doch nur generell darum was man damit machen kann. Bis Nera ins Spiel kam war nur vom Shuttle die Rede. Oder habe ich das falsch verstanden?

Das Problem ist doch, dass Low-Level Piloten in der Flugphase fliegen und dann meist noch keinen Gegner in Reichweite um eine Zielerfassung (Target Lock) zu vergeben. Meisterschütze löst eben das Problem, dass man den Fokustoken nehmen kann. Die Scopes geben einem PS 0 in der Flugphase. Aber eben leider zwingend. Ab und an kann das situationsbedingt helfen. Aber meistens sind die 2 Punkte für die verbesserten Sensoren besser angelegt. Das Blockproblem wird umgangen UND ich Aktion und rote Manöver kombinieren. Für mich ein klarer Vorteil.
Deswegen denke ich, dass die Scopes nicht verwendet werden. Also beim B-Wing, mit dem sie ja verkauft werden.

Eigentlich freue ich mich immer über ungewöhnliche Verwendungszwecke von Upgrades und suche auch nach Möglichkeiten diese zu verwenden. Doch mir fällt bei diesem hier eigentlich auch nichts anderes ein, als die Möglichkeit das Shuttle zum Blocken einzusetzen oder Kagi in Reichweite zu bringen.

Ansonsten findet man gerade für B- und E-Wings oder gerade das Phantom bedeutend sinnigere Upgrades in Form vom Feuerkontrollsystem (Fire-control system) oder den Verbesserte Sensoren (Advanced Sensors) . Vielleicht mal noch nen blauen B-Wing als Blocker... die anderen Schiffe sind einfach zu teuer.
Ich könnte mir vorstellen, dass es vielleicht mit Welle 6 ne Verwendung geben wird. Immerhin hat der Aggressor die Möglichkeit für System-Upgrades und die IG-Piloten sind alle Level 6 mit einer Sonderfähigkeit. Vielleicht möchte sich ja einer von denen noch möglichst früh bewegen.

Also bei Keyan Farlander und Torpedo-Nera Dantels sehe ich wiederum keinen Grund, diese mit Advanced Sensors auszurüsten. Aber jedem das seine.

Thrawn schrieb:Also bei Keyan Farlander und Torpedo-Nera Dantels sehe ich wiederum keinen Grund, diese mit Advanced Sensors auszurüsten. Aber jedem das seine.

Echt nicht? Rote Manöver? K-Turns? Beide haben nicht ganz niedrige Pilotenwerte und könnten geblockt werden und die Aktion verlieren? In meinen Augen sind Verbesserte Sensoren (Advanced Sensors) , wenn man die Punkte hat fast immer eine sinnvolle Wahl. Auch ein gutes Stichwort: Fassrolle (oder Schub) vor dem Manöver!

Keyan Farlander kann nie seine Aktion verlieren, wenn er Stress bekommt (Stichwort: rote Manöver).

Torpedo-Nera hat ein 360° Schussfeld, wo durch sie auf rote Manöver verzichten kann.

Alles eine Frage, wie man diese Piloten versteht und fliegt.

Ob sich die 2-3 Punkte mehr in Verbesserte Sensoren wirklich rentiert haben, weiß man erst nach dem Match.
Bei den oben genannten Piloten habe ich da meine Zweifel, weil ich bereits mit ihnen praktische Spielerfahrung habe.

Thrawn schrieb:Keyan Farlander kann nie seine Aktion verlieren, wenn er Stress bekommt (Stichwort: rote Manöver).

Und wenn man was weißes fliegen wollte, um Bis an die Grenzen (Push the limit) zu zünden und geblockt wird? Oder überhaupt geblockt wird? Außerdem hat der B-Wing ja noch Fassrolle und Zielerfassung und warum will man diese Aktionen nicht ausführen?

Thrawn schrieb:Torpedo-Nera hat ein 360° Schussfeld, wo durch sie auf rote Manöver verzichten kann.

Aber auch nur mit Torpedos, was maximal zwei Angriffe sind. Und wird man geblockt, hat man keine Aktion, um die Fracht los zu werden. Und auch hier gilt in meinen Augen immer: Es ist toll, ne Aktion zu haben ^^

Aktionsmanagement ist in meinen Augen ein wichtiger Aspekt im Spiel. Außerdem wird man durch die Verbesserte Sensoren (Advanced Sensors) unberechenbarer und in meinen Augen auch gefährlicher. Man hat einfach mehr Möglichkeiten.

Das Thema Blocken und Nera Dantels kannst Du gut mit Enhanced Scopes entschärfen- wurde bereits in diesem Thread von mir erwähnt. Im Übrigen, wenn Du es schaffst ihre zwei Torpedoladungen abzuschießen und zu treffen ohne das sie vorher selber vernichtet wurde, dann ist das gegnerische Blocken wahrscheinlich eh kein Thema mehr.  

Keyan Farlander mit irgendwelchen Stress-Upgrades auszurüsten, halte ich durch eigene praktische Test für überflüssig, da er genug Stress durch Manöver erhält. Bei ihm lautet eher die Devise: Keep it cheap! Und dem Gegner punktemäßig nicht noch einen größeren Braten zu spendieren, als der Farlander schon ist. Er braucht natürlich auch keine Enhanced Scopes; außer man will, warum auch immer, mit ihm blocken.

Ich werde die gute Nera mit Enhanced Sensors mal ausprobieren. Gedacht habe ich dabei an das hier:

Nera Dantles (26)
Meisterschütze (1)
Enhanced Sensors (1)
Protonentorpedos (4)
Verstärkte Protonentorpedos (6)

Dauntless Dantles

In der Konfiguration brauchst du aber noch den Aufklärungsexperten, sonst bringen die Verstärkten Protonentorpedos nichts...