Regelfrage: Trefferdefinition

Hallo, ganz kurze doofe Frage:
Wie definiert sich regeltechnisch das Wort Treffer? Ein Treffersymbol auf dem Würfel oder zugefügter Schaden am Ziel (Hülle oder Schild)?

Üblicherweise ist es ein Treffer, wenn auch nach dem Verteidigungswurf irgendwelche Treffersymbole übrig bleiben (also im Normalfall Schaden verursacht wird). Das hat also direkte Auswirkung auf Tarnvorrichtungen, Ionentreffer usw,

Eine Ausnahme stellt aber bspw. der Z-95 Pilot Blount dar. Der trifft immer =)

Auf der DM wurde diese Regelfrage von einem offiziellen der Heidelberger so beantwortet: ein Treffer ist jeder gewürfelte Treffer ( ) unabhängig davon, ob dieser negiert wird oder nicht. Ein nicht negierter Treffer ist als Schäden definiert.
Ich würde mal tippen, dass es bei der Frage um die verbesserte Tarnvorrichtung beim Phantom geht? Das heißt sobald du einen Hit würfelst unter deinen 4 Würfeln kannst du dich danach wieder tarnen.

Attakon schrieb:Ich würde mal tippen, dass es bei der Frage um die verbesserte Tarnvorrichtung beim Phantom geht? Das heißt sobald du einen Hit würfelst unter deinen 4 Würfeln kannst du dich danach wieder tarnen.

Das ist nicht richtig. Die Bedingung für die Verbesserte Tarnvorrichtung (Advanced Cloaking Device) ist nur ein Angriff! Man benötigt keinen Treffer. Die Fähigkeit von Whisper erfordert einen nichtnegierten Treffer.

Stimmt natürlich Ruskal! Danke für die Korrektur! :Waschbär:

Grundregeln S.12 schrieb:6. ERGEBNISSE VERGLEICHEN
In diesem Schritt werden die Würfelergebnisse beider
Spieler verglichen. Dadurch bestimmt man, ob der
Verteidiger GETROFFEN wurde
...
Ist danach noch mindestens 1 nicht-negiertes
oder übrig, wird der Verteidiger getroffen (siehe S. 13).

Streng genommen: Das Wort "Treffer" taucht im Regelwerk in diesem Kontext nicht auf. Es gibt und . Umgangssprachlich Treffer und kritischer Treffer genannt.

General Antilles schrieb:Wie definiert sich regeltechnisch das Wort Treffer?

Antwort: Treffer ist der umgangssprachliche Ausdruck für ein Treffersymbol und ist so nicht definiert.
Dafür ist definiert, wann ein Schiff als getroffen gilt: wenn im Schritt Ergebnisvergleich ein oder nicht negiert wurde.

Eigentlich geht es um die Angriffsraketen und die Ausfallsichere Munition.
Reicht ein Treffersymbol um den Effekt auszulösen bevor oder nachdem der Verteidiger gewürfelt hat? Was in dieser Combo ja unterschiedliche Auswirkungen hat.
1. Vor dem Verteidigungswurf. Die Angriffsraketen richten auf jeden Fall Ihren Kolateralschaden an und Angriffraketen und Ausfallsichere Munition werden abgelegt. Das eigentliche Ziel negiert alle Treffer und bekommt keinen Schaden.
2. Nach dem Verteidigungswurf: Der Verteidiger negiert alle Treffer, es gibt keinen Kolateralschaden und die Raketen bleiben weiterhin einsetzbar.
Wenn Version 1 gültig ist, dann profitieren allerdings alle anderen Raketen und Torpedos nicht wirklich von der Ausfallsicheren Munition, da diese im Falle des Treffers auf dem Angriffswürfel die Karte bereits ablegen müßten, selbst wenn der Verteidiger diesen Wurf mit Ausweichen negiert.
Wenn das die Logik ist, dann ist ein Treffer nur dann gegeben, wenn Schaden am Ziel verursacht wurde. Ausnahme ist Lt. Blount, bei dem die ausfallsichere Munition daher keinen Sinn macht.

Im Grunde genommen macht es nur Sinn bei Version 2.
Raketen und Torpedos sind doch Sekundärwaffen, die beim Einschlag ins Ziel expodieren. Wenn der verteidiger aber ausweicht, gibt es keinen Einschlag, oder?

Der Ergenisvergleich ist nach dem Verteidigungswurf. Da wird bestimmt ob ein Schiff als getroffen gilt oder nicht. Ob unterm Strich wirklich Schaden bei dem getroffen Schiff ankommt ist ein eigenes Thema. Bestimmte Effekte können den Schaden umleiten ("Das Feuer auf mich ziehen"), so daß ein Schiff zwar getroffen sein kann, aber im Endeffekt keinen Schaden erleidet.

Und bzw. sind keine Treffer an sich. Es sind erstmal nur Symbole, die möglicherweise zu einem Schaden führen. Wenn regeltechnisch auf Würfelwürfe Bezug genommen wird, dann nur in Form von und Symbolen.

Also auf der DM würde das von einem offiziellen so erklärt, wie ich es oben geschrieben habe. Mehr Sinn macht aber auch meiner Meinung nach (die aber zumindest auf der DM nichts gezählt hat ) die Version von Udo...

Höchstwahrscheinlich hat der Judge auf der DM das gleiche gemeint. In meinen Augen kommt die Irritation einfach aus dem sprachlichen. Bevor ich aber anfange zu philosophieren belasse ich es dabei, um nicht noch mehr zu verwirren.

Am einfachsten merkt man sich die "goldene Trefferdefiniton":

"Ist nach dem Ergebnisvergleich mindestens 1 nicht-negiertes oder übrig, wird der Verteidiger getroffen."

Dinge wie verursachter Schaden oder anderes was davor oder danach geschieht läßt man gedanklich einfach weg. Die X-Wing Regeln sind tatsächlich oft einfacher gehalten als man denkt, und man fängt an zuviel reinzuinterpretieren.

Udo77 schrieb:"Ist nach dem Ergebnisvergleich mindestens 1 nicht-negiertes    oder    übrig, wird der Verteidiger getroffen."

Ein weiterer Punkt, der oft Verwirrung schafft, ist, dass auch das Ablegen eines Schildmarkers einen Treffer nicht verhindert, nur einen Schaden. Das heißt, auch Schiffe mit Schilden sind nach der obigen Definition getroffen worden.