Hilfsmittel

Servus Gäng,

eine einfache Frage: Welche Hilfsmittel sind bei Spielen (speziell Turnieren) erlaubt?

Wie sieht es konkret z.B. mit Manöverübersichten der einzelnen und v.a. gegnerischen Schiffen aus?
Der Linienlaser ist ne nette Sache (hab da auch auf dem Store Chamionship einige gesehen), aber er entspricht ja eigentlich nicht dem offiziellen Spielmaterial. Darf man sich dementsprechend Formationsfluggedöns (aus Ermangelung einer passenden Bezeichnung   ) ausdrucken, wie z.B. auf dieser Seite.

Vielleicht kennt ja noch jemand andere obskure Hilsmittel.

Die Manöver Übersichten sollten denke ich kein Problem sein, die sind ja auch in der Packung für den Entsprechenden Flieger abgedruckt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass irgendetwas dagegen spricht, dass du dir vor dem Spiel mit deiner Squad genau überlegst, wie du fliegen möchtest und das dann auch ausdruckst. Der beste Plan hält eh nur solange, bis er auf die Realität trifft.  

Bei der Aufstellung kannst du ebenfalls die Abstände zwischen deinen Schiffen ausmessen, wie du möchtest.

IIRC natürlich, korrigiert mich, wenn es da einen Passus gibt.

Also, das letzte Wort hat immer der Judge oder TO. Wenn die irgendwas erlauben, gibt keine Probleme hinterher. Einfach mal vorher mit denen abklären. Auch lohnt sich immer ein Blick in die offiziellen Turnierregeln. Da wird z.B. der Umgang mit Manöverstäbe von Drittanbietern geregelt.

Bei meinen letzten Store Championship hatte mein Gegenspieler Acrylstäbe von einem Drittanbieter (means-of-battle), die nicht mit meinen Manöverstäben von der Grundbox übereinstimmten (2mm Unterschied etc.). Also habe ich Ihm das Spielen mit diesen Stäben untersagt. Er musste nun die aus der Grundbox benutzen. Laut Turnierregeln kann auch ein Spieler verlangen, dass beide Spieler ein Satz Manöverstäbe gemeinsam nutzen.

Manöverübersichten oder Linienlaser sind nicht offiziell geregelt, also wäre hier der Jugde gefragt, wenn sich der Gegenspieler daran stört.

Also bei einen Store Champion Ship wo ich dabei war hie es das die Manöverübersicht erlaubt sei, ist ja auch in den Packungen der Schiffe dabei.

Hallo zusammen,

seid mir bitte nicht böse, aber ich finde, dass alles was Edvard angesprochen hat, bis auf den Linienlaser, nicht für ein Turnier verwendet werden sollte. Gegen die Maßstäbe von Drittanbietern spricht eigentlich nur dann nichts, wenn sie mit den Originalen übereinstimmen. Damit könnte ich leben.
Aber die Manöverübersichten aller Schiffe vorzuhalten, finde ich daneben. Entweder ich merke mir die Manöver oder ich lasse mich eben Überraschen  . Sonst könnte man ja auch ne Matte verwenden, auf die ein Raster in 3 cm oder so gedruckt ist und so genau sagen wo welcher Zug enden kann. Ein bisschen Augenmaß, Mut und Risikobereitschaft gehört für mich einfach dazu.
Und wer sich nicht merken kann wie er in Formation von A nach B kommt, soll einfach keine fliegen, oder mehr Üben. Ich habe mir anfangs auch schwer getan nicht ständig zu kollidieren, aber das zeichnet ja einen guten Commander aus; und der soll ja bei einem Turnier ermittelt werden.

Gruß
Nem

Sehe jetzt kein großes Problem mit den vorgefertigten Manövern, allerdings finde ich es persönlich ohne auch besser. Zum einen sollte der Spieler aus dem Spiel heraus sein "Können" zeigen und zum anderen wird sicherlich viel der Theorie auf dem Schlachtfeld sowieso überflüssig, da man situationsbedingt anders reagieren muß als geplant. Eine einstudierte Eröffnung ... ok ... die sollte man aber auch aus dem Kopf heraus runterspulen können.
Manöverschablonen in Bezug auf "Original" ist eh so eine Sache, da bekanntermaßen selbst originale Manöverschablonen durchaus unterschiedlich sein können.
Ich bin für wenig Schnickschnack ... Schiffe aufs Feld, spielen, Spaß haben!  

Wüßte aber jetzt nicht ob es da klare Regeln gibt z.B. für die Manöverübersichten. Liegt wohl im Ermessen der Organisatoren bzw. die liegen ja wie schon angesprochen den Verpackungen der Schiffe bei, von daher...

Laut Regelbuch (Seite 28) :

Zitat:
Flugmanöver
Die folgende Tabelle zeigt alle Manöver; die X-Wing und Tie-Fighter zur Verfügung stehen. Sie ist jederzeit und für alle Spieler einsehbar.
Zitatende.

Gut zitiert!

Die Manöverübersichten sind Bestandteil des off. Spielmaterials und dürfen genutzt werden. Sie sind ja auch in den versch. Regelheften abgedruckt, und die kann man wohl kaum verbieten.

Linienlaser sind kein off. Material. Ich werde mal bei den Heidelbären anfragen wie kulant sie die Nutzung bei off. Turnieren sehen. Bei meinen eigenen (inoff.) Turnieren habe ich sie zugelassen, wobei dort die gleichen Nutzungsregeln wie beim messen anzuwenden sind.

Da Laser keinen Spieltechnischen Vorteil bieten, sondern der Spiellklarheit beitragen, wüsste ich keinen Grund der dagegen spricht.

Stimmt. Wie Udo schon sagte, muß man halt drauf achten den Laser nur dann zur Hand zu nehmen, wie es laut Regeln fürs Messen mit dem Maßstab erlaubt ist. Könnte mir vorstellen mit nem Laser besteht der Reiz "schnell was zu messen" was in dem Moment nicht erlaubt ist. Solange dies eingehalten wird sehe ich da auch kein Problem.

stimmt so aber auch nicht. Der Laser soll ja nur dazu da sein um zu prüfen, OB das Ziel im Feuerbereich ist, wenn es unstimmigkeiten gibt, da der Laser je nach Entferung zum Tisch unterschiedliche Länge hat, kann man damit nicht messen. Somit kommt der Laser nicht, wenn gemessen wird ob die Reichweite passt, sondern danach

Der Moment ist halt entscheidend! Und da sollten natürlich die gleichen Regeln eingehalten werden wie mit dem Maßstab! Mit einem zusätzlichen "Spielzeug" in der Hand sich nicht verleiten lassen damit rumzuspielen wenn es nicht erlaubt ist. Das Problem liegt natürlich nicht im Laser selbst sondern in der Einhaltung der Regeln. Von daher kein Problem an sich ...
Ich denke mal die Spieler müssen sich darauf einigen und im Zweifel entscheidet der TO.

Beim letzten Store Champion wurde der Laser nur beim aktivem Schiff, welches schießen wollte, verwendet.

IceFace schrieb:Beim letzten Store Champion wurde der Laser nur beim aktivem Schiff, welches schießen wollte, verwendet.

Anders darf es auch nicht sein.

Was meint ihr jetzt zu Aufzeichnungen mit taktischen Manövern? Würde euch das stören oder nicht?
Also ich finde das nicht so schlimm. Voraussetzung wäre natürlich, dass es da zu keinem zeitlichen Verzug beim Platzieren der Modelle käme.

Mich stören eigentlich gar keine taktischen Hilfsmittel.
Meinetwegen kann sich da einer die taktische Analyse der letzen WM hinlegen.
Kein Problem.

Von den angesprochenen Hilfmitteln sehe ich nur die Aufzeichnung von den taktischen Manövern kritisch.

Das wäre in etwa so, als würde ich beim Schach ein Eröffnungsbuch verwenden. Die eigene Taktik sollte man schon im Kopf haben....

Die Manöver-Übersicht ist soweit in Ordnung, je mehr unterschiedliche Schiffe es werden, desto schwieriger wird es, sich die ganzen Möglichkeiten zu merken. Die Verwendung sollte nur nicht zu einer zu argen Spielverzögerung führen.

Wie Yoscha schon sinngemäß sagte...
Der Plan funktioniert nur bis zum ersten Feindkontakt!
Dann heißt es anpassen und reagieren oder untergehen.
Und während des Spiels die Taktikfiebel lesen würde ich auch ganz klar untersagen und als Zeitspiel anmahnen.
Das ist klar.
Das macht auch keiner.
Ich geh einfach mal von einem Taktikzettel aus, den der Gegner liegen hat, um da kurz mal draufzuluschern.
Könnte mir auch gut eine Erinnerungsliste vorstellen, die man immer abarbeitet, um nichts zu vergessen.
Ne Art Squad (Taktik & Fähigkeiten) Runden Checkliste.
Übrigens hatte ich einen ähnlichen Fall tatsächlich auf meinem letzten Store Championship.
Mein Gegner hat sich da die Bewegungsprofile aus den Boxen hingelegt und mich gefragt ob das in Ordnung geht.
Alles kein Problem.   

Bewegungsprofile sind auch kein Problem, weil die ohnehin öffentlich sind, da die jedem Schiff beigefügt sind.

Sag ich doch.
Obwohl das nicht zwangsläufig bedeutet, dass das allgemein erwünscht ist.   

Thanatos von den Heidelbären sieht Linienlaser unkritisch. Wobei ich das auch inkonsequent finde, aber naja.

Aufzeichnungen aller Art werde ich auf meinen Turnieren nicht zulassen. Es ist kein off. Spielmaterial. Sowas hat auf einem Turnier auch nichts zu suchen. Manöverübersichten sind Spielmaterial, also damit erlaubt.

Es gilt auch laut Regelwerk: "Man muss die Manöver nach Augenmaß planen."
In Englisch: "Instead, they must plan their maneuvers by estimating their ships’ movement in their heads."

Nach Augenmaß - im Kopf. Und nicht von einem Zettel ablesen. Ich finde das absolut eindeutig. Keine Hilfsmittel in der Richtung.

Vergleich zu Schachturnierregeln: dort sind keine Aufzeichnungen erlaubt. Selbst das Klingeln eines handys gilt als Betrugsversuch und kann zur Disqualifikation führen.

ich finde wenn man sich die manöver schablonen die es in schöner geprinteter ausgabe zum selber ausdrucken gibt mit ans spielfeld legt nicht schlim
erstens kann jeder sowieso die manöver einsehen dürfen in den regelbüchern
also spielt es keine rolle ob man eine kompackte version am tisch hat von den schiffen die grad auf dem feld sind

und den linien laser finde ich auch unbedenklich
da er wohl in den meisten fällen nur dann zum einsatz kommt wenn zuviel zusammensteht und der einsatz der schablone schwierig wird

ein manöver heft oder dergleichen halte ich für ein no go
entweder hat man seine hausaufgaben gemacht und weis wie man fliegt oder wo was landet
oder man fliegt eben ins blaue
zumindestens auf turnieren

für private fights kann man sowas natürlich in die hand nehmen

schablonen von drittanbietern stehe ich auch eher kritisch gegenüber einsersets cool anderseits neee

werde mir deswegen auch erst dann welche holen wenn meine schablonen kaputt sind und ich bis dahin keine offiziellen gewonnen habe

Vor Allem ist die Gefahr, dass man, im Gegensatz zum range ruler, mit einem Linienlaser beim Ermitteln des Schusswinkel irgendwelche Modelle verschiebt äußerst gering. 

Von daher wüsste ich nicht, was dem Einsatz eines Linienlaser entgegenstünde.

Hallo,

bei uns ist der Linienlaser auch in Gebrauch und stört keinen.

Meine Turniererfahrung beschränkt sich (leider) erst auf einen Event in Mayen und da hatten meine Mitspieler auch überhaupt kein Problem damit - ganz im Gegenteil, wenn ich mich richtig erinnere, dann hatten die meisten selber einen.

Wann brauche ich einen Linienlaser?
1.) Wenn ich wissen will, ob ein gegnerisches Schiff in meinem Feuerwinkel ist.
2.) Wenn ich wissen, will ob mein Schiff im gegnerischen Feuerwinkel ist.

Wann darf ich den Feuerwinkel messen/kontrolieren?
zu 1.) Ich darf den Linienlaser in der Kampfphase nur beim aktiven Schiff, also das Schiff, welches jetzt schießen darf, benutzen, um den Feuerwinkel zu kontrollieren.

zu 2.) NIEMALS!!!